CCI-PT: Un nouveau social patriotisme

par **pelon** » 24 Sep 2006, 15:21

QUOTE (Valiere @ dimanche 24 septembre 2006 à 00:21) Il ne faut pas confondre une déviation républicaine ( maladie qui m'a touchée pendant quelques mois mais je m'y suis remis) ...[/quote]
En voilà une bonne nouvelle, Valière. Mais prends quand même tes antibiotiques jusqu'au bout car il m'a semblé détecter quelque séquelles.

par **Valiere** » 24 Sep 2006, 15:47

Ne t'inquiète pas pour moi....
Le débat devrait s'ouvrir sur les déviations et les danger qui guettent certains : ceux qui manifestent avec les intégristes et d'autres qui au nom de la république fréquentent des Corinne Lepage ou autres républicains bourgeois....

par **Ottokar** » 24 Sep 2006, 17:29

QUOTE (Pastorius @ dimanche 24 septembre 2006 à 15:28) Pour le reste - les opposants "de principe" à tout texte polémique - ils n'ont qu'à envisager la perspective dans laquelle ont été écrits la plupart des ouvrages fondamentaux du marxisme pour apprendre à tourner 255 fois leur langue dans leur bouche avant de sauter sur leur clavier.

Ca y est ! Pastorius est le nouveau Lénine pourfendant la trahison de l'Internationale et réécrivant la Faillite de la IIème inter... à 20 contre un groupe de quelques centaines ou milliers... ne serait-ce pas un peu

par **Combat** » 24 Sep 2006, 17:35

QUOTE (Ottokar @ dimanche 24 septembre 2006 à 18:29) Ca y est ! Pastorius est le nouveau Lénine pourfendant la trahison de l'Internationale et réécrivant la Faillite de la IIème inter... à 20 contre un groupe de quelques centaines ou milliers... ne serait-ce pas un peu

Les internationalistes a Zimmerwald etaient moins que 20 contre des dizaines de milliers de sociaux-chauvins. Donc je ne vois pas ou est le probleme.

par **canardos** » 24 Sep 2006, 20:07

ben, le probleme, c'est que meme à 20 il était nécessaire de s'attaquer au courant dominant du mouvement ouvrier qui venait de trahir la classe ouvriere mondiale alors que quand on n'est que 20 on a actuellement autre chose à faire que de s'attaquer aux idées social-chauvines de quelques centaines de gugusses qui n'ont guere plus d'influence que ceux qui les critiquent.....

par **Combat** » 24 Sep 2006, 21:00

Le courant lambertiste elargi(version EITP) a l'echelle internationale doit quand meme compter plusieurs dizaines de milliers sinon plus de militants et sympathisans. Il ne faut pas oublier que le PT Algerien a lui seul peut avoir plusieurs dizaines de milliers de membres(actifs et non actifs). Ce n'est donc pas une mince affaire que de voir un courant pareil s'autodetruire et les camarades du CPS ont parfaitement raison de charger.

Maintenant sur le plan du recrutement oui je suis d'accord. Pour une petite organisation il vaut mieux recruter pour survivre, croitre et vaincre. Et surtout eviter de recruter dans les milieux stagnants de l'extreme gauche. Il vaut mieux donner les outils theoriques necessaires a des jeunes non encore politises mais qui veulent changer le monde.

par **Ottokar** » 25 Sep 2006, 06:01

D'un mot, mais le dernier uniquement pour préciser, car je perds mon temps à m'adresser plus à ceux qui sont incapables de comprendre. On a déjà eu cette discussion avec un du même groupe, je crois, sur un autre fil.

Quand on crée un groupe, il faut bien entendu avoir les idées claires et se délimiter des autres, dire ce qu'on leur reproche et pourquoi on ajoute à la division et à la confusion.

Mais une fois dit cela, il faut garder le sens des proportions. La comparaison avec Zimmervald est tout aussi ridicule que le reste. Certes, ils n'étaient que 20 à la conférence, mais 20 liés à de mouvements de masse, qui étaient à la tête de vrais partis pour certains (les russes, même en deux ou trois morceaux) ou étaient liés à des organisations de masse, pas 20 qui sont 20 en tout et pour tout, et que personne ne connaît. En France, Monatte ou Rosmer militaient dans la CGT, et tous les autres étaient issus du mouvement socialiste, un mouvement de millions de membres. C'est avec ces membres ou avec leurs proches qu'ils ont bâti les PC dans les années 20, c'est par rapport à eux qu'ils parlaient, au nom de ce mouvement de millions et de cet idéal commun.

Là, on a 20 clampins isolés, que personne n'a jamais vus ou presque (en France ils doivent avoir des militants dans une demi-douzaine de boîtes en deux ou trois villes !!!) un résidus de multiples scissions d'un groupuscule (Just) issu d'un autre goupe à peine plus gros (le PCI-PT, de la même taille que LO, c'est à dire bien loin des "dizaine de milliers", qui ne peut même pas en aligner une seule, de dizaine...) et qui prennent ce qui se passe dans ce microcosme pour l'arêne de la révolution mondiale.

Ce n'est pas seulement qu'il vaudrait mieux aller chercher de nouveaux membres, comme dit Combat, c'est qu'en se focalisant sur son nombril, on est totalement incapable d'en chercher de nouveaux !

Tant pis pour eux. Mais c'est dommage.

par **Combat** » 25 Sep 2006, 06:33

Juste une precision: la force du lambertisme ne se trouve plus en France mais en Algerie(et en beaucoup moins grand au Bresil), ce qui permet de relativiser les chiffres. Rien a voir evidemment avec la deuxieme internationale.

http://www.ipu.org/parline-f/reports/1003_E.htm

Elections parlementaires de 2002

Tour no 1 : Répartition des votes

Parti / Formation politique Candidats Votes %
Front de libération nationale (FLN) 2'618'003 35.28
Rassemblement national démocratique (RND) 610'461 8.23
Mouvement du Renouveau national (El-Islah) 705'319 9.50
Mouvement de la société pour la paix (MSP) 523'464 7.05
Indépendants 365'594 4.93
Parti des travailleurs (PT) 246'770 3.33
Front national algérien 113'700 1.53
Parti du Renouveau Algérien (PRA) 19'813 0.27
Mouvement de l'entente nationale 14'465 0.19
Mouvement Nahdha 48'132 0.65

Tour no 1 : Répartition des sièges(Assemblee Politique)

Parti / Formation politique Total
Front de libération nationale (FLN) 199
Rassemblement national démocratique (RND) 47
Mouvement du Renouveau national (El-Islah) 43
Mouvement de la société pour la paix (MSP) 38
Indépendants 30
Parti des travailleurs (PT) 21
Front national algérien 8
Parti du Renouveau Algérien (PRA) 1
Mouvement de l'entente nationale 1
Mouvement Nahdha 1

par **Ottokar** » 25 Sep 2006, 07:16

QUOTE (Combat @ lundi 25 septembre 2006 à 07:33) Juste une precision: la force du lambertisme ne se trouve plus en France mais en Algerie

Elections parlementaires de 2002 :
Parti des travailleurs (PT) 246'770 3.33
[/quote]
Juste une précision : on peut avoir 3 % et 20 députés et rester un petit groupe. Je connais un groupe en France qui a eu deux fois 5 % aux présidentielles et 20 députés (régionaux) et qui est resté un petit groupe... et qui le sait !

par **Mariategui** » 25 Sep 2006, 08:58

Les députés régionaux ca n'existe pas, je suppose que tu parles de conseillers. Sinon, le nombre d'élus et de voix du PT algérien est probablement surestimé parcequ'ils ont décidé de participer à des élections qu'un nombre importants d'organizations ("de gauche") avaient décidé de boycotter.

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