Informations Ouvrières

[abounouwas]

Tu m'en fais un beau de binaire Eric, pas foutu d'appeler un chat un chat. On attend de voir des tracts clairement anti-patrons et pas anti-UE. C'est incroyable de taper sur les valets et pas sur les maîtres, non!? Ca te pose pas de problème à l'EG d'avoir un candidat "des maires" (pour un Parti des Travailleurs...) avec un candidat soutenu qui récuse tout positionnement à l'EG et pourfend les bureaucrates de l'UE? Quand Airbus lourde ses salariés, tu leur expliques que c'est la faute à Bruxelles? Pas à leur patron? Sans rire... Et la guerre en Iran, ce sera la faute à l'ONU et à l'AIEA?

[abounouwas]

[quote=" (Eric @ lundi 26 février 2007 à 16:23"]
[quote=" (abounouwas @ samedi 24 février 2007 à 19:56"]
Au lieu de chercher à rompre avec l'UE, efforcons-nous de rompre avec le capitalisme, camarade Glückstein.[/quote]
Pensée dialectique ou pensée binaire ? [/quote]
la rupture avec l'UE, c'est un des points de votre programme dialectique de transition?

[Eric]

Tu m'en fais un beau de binaire Eric, pas foutu d'appeler un chat un chat. On attend de voir des tracts clairement anti-patrons et pas anti-UE. C'est incroyable de taper sur les valets et pas sur les maîtres, non!? Ca te pose pas de problème à l'EG d'avoir un candidat "des maires" (pour un Parti des Travailleurs...) avec un candidat soutenu qui récuse tout positionnement à l'EG et pourfend les bureaucrates de l'UE? Quand Airbus lourde ses salariés, tu leur expliques que c'est la faute à Bruxelles? Pas à leur patron? Sans rire... Et la guerre en Iran, ce sera la faute à l'ONU et à l'AIEA?

Pas facile de répondre sur le fond à de tels raccourcis approximatifs et ballots. Je cite à nouveau quelques extraits de l'édito d'IO ( inextenso page 15 de ce fil) pour rétablir la vérité. Incidemment cela montre aussi soit qu'abounouwas a lu trop vite l'édito d'IO, ce qui n'est pas bien, soit que les mots n'ont pas de sens pour lui, ce qui est plus grave. Le souhait de certains ici serait de voir le PT attaquer les patrons en épargnant l'UE. Mais c'est ce que fait déjà Besancenot. Je l'ai entendu sur France Inter hier. Il dit plein de choses sympathiques. Mais quand il s'est prononcé pour des services publics européens, là j'ai failli rigoler. Malheureusement, ce n'est pas drôle. Accréditer l'idée que l'UE, qui organise - par le biais de directives servilement adoptées par l'assemblée et appliquées par les gouvernements - le démantèlement et la privatisation de tous les services publics, pourrait être le cadre de leur généralisation, c'est vraiment gonflé. Franchement, qui peut y croire ? Certainement pas les salariés de ces services publics, ni les usagers.

L'UE, « valet » des patrons ? Qu'est-ce que ça veut dire ? C'est au contraire leur outil institutionnel et idéologique, paré en outre d'un vernis démocratique (il y a un « parlement », des élections, tout ça...). C'est devenu l'horizon indépassable de la politique, y compris chez ceux qui professent défendre les travailleurs, à la tête des syndicats, et à l'extrême-gauche.

Apparemment, Abounouwas n'est pas au courant, mais le PT récuse l'étiquette d'extrême gauche depuis bien longtemps, par exemple en protestant lors de la publication des candidats aux élections où les candidats PT sont souvent affublés de la griffe « ext.g. » par les services du ministère de l'intérieur. Alors que Schivardi refuse d'être classé à l'EG, ça me plait plutôt, vois-tu. Le PT se veut un parti ouvrier indépendant, expression politique des intérêts de la classe ouvrière, et qui cherche à ouvrir la perspective politique d'un gouvernment des travailleurs. Si certains pensent que c'est d'extrême gauche, grand bien leur fasse. Le PT ne se classe pas à l'extrême gauche. Quand je vois ce qu'est la gauche : Jospin, Royal, Bové... Il faudrait faire comme eux, mais il ne vont pas assez loin, quoi ? Il faudrait être plus extrême ? Merci bien.

En ce qui concerne la « comparaison » avec « la guerre en Iran ». Personnellement, je ne considère pas que le terme de « faute » aide à réfléchir et à comprendre la réalité. Cela dit, oui, la guerre en Irak en 91 a été conduite sous l'égide et la responsabilité de l'ONU, et sa responsabilité en 2003 en accréditant la thèse des armes de destruction massive est grande. Le dépeçage ethnique de la Yougoslavie a été planifié et mise en pratique par l'ONU également. Dans l'intérêt du capitalisme militaro-industriel américain principalement. Halliburton & Co, tout le monde le sait. C'est un peu étonnant de devoir (re)dire ça. Ou alors je n'ai pas compris la question.

Allez, je vous remets une couche de Gluckstein, juste pour le plaisir. J'ai sélectionné les passages qui selon moi infirment ce que dit abounouwas :

« Il en va du sort de 10 000 travailleurs


Dix mille suppressions d’emplois à Airbus, c’est un désastre annoncé, prévisible et prévu.

Est-il inévitable ?

A cette question, le Premier ministre, Dominique de Villepin, répond en promettant qu’il n’y aura pas « de licenciements secs » (AFP, 20 février). Il y aura donc bien dix mille suppressions d’emplois !

Conseiller de Sarkozy, François Fillon s’inquiète : surtout, que « les gouvernements ne se mêlent pas trop de l’organisation industrielle » (AFP, 20 février). Laissez donc les patrons supprimer les emplois…
(...)

Aucun ne dit tout simplement : retrait du plan Power 8 et des dix mille suppressions d’emplois. La seule difficulté à régler semble être la manière de faire passer la pilule. Est-ce pour cela que le journal patronal Les Echos (19 février) vante les qualités de Louis Gallois, aujourd’hui patron d’Airbus, qui, lorsqu’il présidait la SNCF, avait réussi « à composer plutôt qu’à affronter les syndicats de cheminots (…). C’est ainsi que, l’air de rien (…), il a réussi à réduire les effectifs de près de 13 000 personnes » ?

Le fait est que, le 19 février, jour où fut rendu public pour la première fois le chiffre de dix mille suppressions d’emplois, le titre EADS (qui contrôle Airbus) a grimpé de 2,51 % à la Bourse de Paris ! Pour les patrons, et particulièrement les fonds de pension spéculatifs nord-américains, qui contrôlent largement le capital d’EADS, la destruction des emplois est une bonne nouvelle.

(...)
C’est la responsabilité de l’Etat de renationaliser Airbus et d’interdire, par là même, tout licenciement. Comme c’est sa responsabilité de prendre les mesures permettant de soustraire l’industrie à la pression destructrice des marchés financiers et des actionnaires.

(...)
C’est un fait : à cette exigence s’oppose le carcan du traité de Maastricht, qui stipule (article 87) que « sont incompatibles avec le marché commun (…) les aides accordées par les Etats membres (…) qui faussent ou menacent de fausser la concurrence en favorisant certaines entreprises ou certaines production ».
Répétons-le : il en va du sort de dix mille travailleurs et de leurs familles.
Il en va du sort de l’industrie et de toute l’économie du pays.
On ne peut sauver le pays du marasme et la classe ouvrière de l’effondrement social si l’on craint de nationaliser et de rompre avec l’Union européenne (2).

Daniel Gluckstein

(...)
(2)Et nous disons : partisans de l’Union libre des travailleurs et des peuples d’Europe, nous nous prononçons pour : aucun licenciement, dans aucun des 17 sites d’Airbus en France, Allemagne, Grande-Bretagne et Espagne, action commune des travailleurs et de leurs organisations dans chacun de ces pays pour y parvenir (lire aussi nos informations pages 2 et 3). »

Vous le voyez où, le nationalisme, là-dedans ?

[Ottokar]

le PT récuse l'étiquette d'extrême gauche depuis bien longtemps, par exemple en protestant lors de la publication des candidats aux élections où les candidats PT sont souvent affublés de la griffe « ext.g. » par les services du ministère de l'intérieur. Alors que Schivardi refuse d'être classé à l'EG, ça me plait plutôt, vois-tu.

te fâche pas, j'ai entendu Schivardi aux 4 vérités, avec ses "je suis socialiste" et "si Fabius s'était présenté je n'aurais pas été candidat". Personne ne va penser qu'il est d'éxtrême gauche, ou qu'il serait copain avec Arlette ou Olivier Besancenot. Non, pour monsieur tout le monde, c'est un maire échappé du PS en passant par Chasse Pêche et maintien des services postaux, des vignes et du SIVOM...

Au fait en venant discuter ici, tu n'as pas peur d'être pris pour quelqu'un d'extrême gauche ? :D

Ottokar

 

Message(s) : 731

Inscription : 16 Jan 2005, 10:03

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[abounouwas]

Pas facile de répondre sur le fond à de tels raccourcis approximatifs et ballots. Je cite à nouveau quelques extraits de l'édito d'IO (inextenso page 15 de ce fil) pour rétablir la vérité.

merci de nous illuminer... vas-y mimile! =D>

Incidemment cela montre aussi soit qu'abounouwas a lu trop vite l'édito d'IO, ce qui n'est pas bien, soit que les mots n'ont pas de sens pour lui, ce qui est plus grave.

on a des bons points quand on est d'accord avec toi...? Quant à savoir si tes mots ont du sens, tu ferais mieux de te demander si tes discours rendent compte de la réalité car c'est lunaire, comme la suite le montre: :huh1:

Le souhait de certains ici serait de voir le PT attaquer les patrons en épargnant l'UE. Mais c'est ce que fait déjà Besancenot. Je l'ai entendu sur France Inter hier. Il dit plein de choses sympathiques. Mais quand il s'est prononcé pour des services publics européens, là j'ai failli rigoler. Malheureusement, ce n'est pas drôle. Accréditer l'idée que l'UE, qui organise - par le biais de directives servilement adoptées par l'assemblée et appliquées par les gouvernements - le démantèlement et la privatisation de tous les services publics, pourrait être le cadre de leur généralisation, c'est vraiment gonflé. Franchement, qui peut y croire ? Certainement pas les salariés de ces services publics, ni les usagers.

Donc si je te suis (ce qui n'est pas facile), c'est l'UE l'ennemi. On est donc passé à une situation post-capitaliste dans laquelle ce ne sont plus les détenteurs de capitaux qui dictent leurs quatre volontés à la société, mais les institutions (la superstructure) qu'ils ont produite. Savourons cette nouvelle rupture dialectique. Le bruxellianisme est le nouvel épouvantail du PT. :headonwall:

L'UE, « valet » des patrons ? Qu'est-ce que ça veut dire ? C'est au contraire leur outil institutionnel et idéologique, paré en outre d'un vernis démocratique (il y a un « parlement », des élections, tout ça...). C'est devenu l'horizon indépassable de la politique, y compris chez ceux qui professent défendre les travailleurs, à la tête des syndicats, et à l'extrême-gauche.

dans la droite ligne de ce qui est développé au paragraphe précédent: Tu fais d'un outil un sujet. On nage en plein délire institutionnalophobe. :prosterne:

Apparemment, Abounouwas n'est pas au courant, mais le PT récuse l'étiquette d'extrême gauche depuis bien longtemps, par exemple en protestant lors de la publication des candidats aux élections où les candidats PT sont souvent affublés de la griffe « ext.g. » par les services du ministère de l'intérieur. Alors que Schivardi refuse d'être classé à l'EG, ça me plait plutôt, vois-tu. Le PT se veut un parti ouvrier indépendant, expression politique des intérêts de la classe ouvrière, et qui cherche à ouvrir la perspective politique d'un gouvernment des travailleurs. Si certains pensent que c'est d'extrême gauche, grand bien leur fasse. Le PT ne se classe pas à l'extrême gauche. Quand je vois ce qu'est la gauche : Jospin, Royal, Bové... Il faudrait faire comme eux, mais il ne vont pas assez loin, quoi ? Il faudrait être plus extrême ? Merci bien.

La satellisation du PT le propulse hors de la géométrie euclidienne. C'est quoi cette tactique de dire un parti ouvrier indépendant pas à l'EG? Explique, car là encore, tu te gaves de mots mais pour quelqu'un qui prétend faire sens, c'est creux. Comme tu le dis, la gauche (mais tu dis quoi, d'ailleurs?)... Et c'est bien pour cela qu'il y a une extrême-gauche...

Schivardi est le candidat des maires, pas des travailleurs, c'est lui qui le dit... :sygus:

En ce qui concerne la « comparaison » avec « la guerre en Iran ». Personnellement, je ne considère pas que le terme de « faute » aide à réfléchir et à comprendre la réalité. Cela dit, oui, la guerre en Irak en 91 a été conduite sous l'égide et la responsabilité de l'ONU, et sa responsabilité en 2003 en accréditant la thèse des armes de destruction massive est grande. Le dépeçage ethnique de la Yougoslavie a été planifié et mise en pratique par l'ONU également. Dans l'intérêt du capitalisme militaro-industriel américain principalement. Halliburton & Co, tout le monde le sait. C'est un peu étonnant de devoir (re)dire ça. Ou alors je n'ai pas compris la question.

L'ONU a une armée à elle? C'est nouveau. Elle a ses propres industries d'armement? Son propre capitalisme? Je continue...? Bien entendu que ces pantins ont couvert la guerre, merci de nous le dire, mais au profit de qui?
:sygus: :sygus: :sygus:

Pour Schivardi, encore une fois, un hommedéfend la nation, s'attaque à Bruxelles et se présente comme candidat des maires, j'appelle ca un souverainiste... et à gauche, ils se sont déjà ralliés à Ségo. Comme si Chirac et Merkel ne pouvaient pas intervenir à cause de l'UE. :altharion:

[Eric]

Aucun gouvernement n'a jamais pris de mesures "en faveur des travailleurs" autrement que contraints et forcés par les travailleurs justement, et ceci avec ou sans l'UE.

Sterd fait là une grande avancée théorique.

[Eric]

Notre ennemie n'est pas la République française.
....
Dans quel monde vivaient vous ?

réponse, question

la république française est mon ennemie, elle tient les fusils qui se braquent face aux grévistes en france, elle envoie l'armée face aux peuples qui se révoltent, elle pique dans mes poches pour donner aux bourgeois

Marx et les communiqués de l'AIT eux le proclamaient bien fort : "Vive la République !"
C'était il y a longtemps. Les choses ont bien changées depuis, n'est-ce pas...

[Eric]

Chaque jour davantage, le peuple américain se dresse pour dire : arrêtez la guerre, retrait des troupes tout de suite, pas un dollar de plus pour la guerre !

C'est quoi "se dresser" dans le vocabulaire de Gluckstein ? Répondre défavorablement à un sondage quand on est sondé ?

Une remarque de Wapi qui exprime bien sa confiance dans la classe ouvrière (américaine ou autre) et son respect pour elle. Annulées d'un geste sur son clavier les manifestations de centaines de milliers de personnes, les comités syndicaux contre la guerre, les pétitions, etc.

[satanas]

Notre ennemie n'est pas la République française.
....
Dans quel monde vivaient vous ?

réponse, question

la république française est mon ennemie, elle tient les fusils qui se braquent face aux grévistes en france, elle envoie l'armée face aux peuples qui se révoltent, elle pique dans mes poches pour donner aux bourgeois

Marx et les communiqués de l'AIT eux le proclamaient bien fort : "Vive la République !"
C'était il y a longtemps. Les choses ont bien changées depuis, n'est-ce pas...

Sans vouloir être méchant ,je crois que tu n'as rien compris à ce que disaient Marx et l'AIT à l'époque..
Dans un contexte encore marqué par des monarchies ,empires, potentats locaux ,dictatures régionales ,il était évident de défendre le système républicain contre ces structures arriérées.

Ca n'a rien à voir avec le fait aujourd'hui de s'accrocher aux vieilles guenilles de la république bourgeoise ,ce qui de fait revient à défendre son état national contre ceux d'en face.

satanas

 

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Inscription : 04 Juil 2004, 20:37

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