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Message par Jacquemart » 31 Août 2008, 12:57

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Donc: c'était un parti qui avait violé la charte d'Amiens, qui avait noyauté le syndicat...

Ah les méchants. Et qu'étaient encore plus méchants les révolutionnaires allemands, qui à la fin du XIXe siècle et avec les vifs encouragements de Marx et Engels, ne se contentaient pas de "noyauter" ( :altharion: ) les syndicats en Allemagne, mais, crime suprême, les ont créé de toutes pièces et les dirigeaient.

De toute évidence, Liebknecht, Bebel, Marx et Engels n'avaient pas lu la Charte d'Amiens, sans quoi ils auraient ainsi évité de fouler aux pieds ce principe élémentaire de la lutte de classe...
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Jacquemart
 
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Message par vérité » 31 Août 2008, 13:33

"Marx et Engels n'avaient pas lu la Charte d'Amiens", sans doute parce qu'ils étaient morts!
Et puis je ne vois pas le rapport, les syndicats ont été constitués par la classe ouvrière, pas par UN ou DES individus "suprêmes"! Ce sont les masses qui ont et font! les syndicats, pas une poignée!, Et ça n'a certainement pas été concédé par les patrons!
Ne vous en déplaise: La charte d'Amiens est de fait appliquée et respectée par des millions de syndiqués!
Quand les travailleurs décident de faire grève, ils ne regardent pas si son collègue est socialiste, anarchiste, communiste, trotskyste... Ils s'organisent ENSEMBLE! s'unissent ENSEMBLE! avec leurs syndicats pour combattre!
vérité
 
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Message par Puig Antich » 31 Août 2008, 13:57

a écrit :Est ce que vous avez déjà vu des salariés demander "l'autorisation" ou je ne sais quoi à un parti politique pour faire grève?!


Si c'est leur parti de classe, que ce parti de classe a raison à un moment donné, et que les travailleurs hésitent, oui ce serait de leur part une preuve de maturité de lui demander l' " autorisation " pour faire gréve. Entre guillemets bien sûr.

Il arrive aussi que les travailleurs aient raison de faire gréve contre leur parti de classe. Par exemple : février 1917. Ils peuvent aussi avoir tort, exemple : juillet 1917.

Et, oui, en période révolutionnaire, ceux ne sont pas les syndicats qui donneront l'ordre de gréve générale pour prendre le pouvoir politique, mais le parti. Les syndicats appeleront plutôt à la gréve pour empêcher le parti communiste révolutionnaire de prendre le pouvoir, et de le garder, c'est également ce qui s'est vu en Russie, chez les fonctionnaires ou les cheminots, qui avaient une direction mencheviste.
Puig Antich
 
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Message par Puig Antich » 31 Août 2008, 14:04

a écrit :Quand les travailleurs décident de faire grève, ils ne regardent pas si son collègue est socialiste, anarchiste, communiste, trotskyste... Ils s'organisent ENSEMBLE! s'unissent ENSEMBLE! avec leurs syndicats pour combattre!


Pour partir de ton exemple. Quand les travailleurs décident de faire gréve, c'est vrai qu'ils ne se soucient peu de savoir si tel ou tel gréviste est socialiste, anarchiste, trotskiste, catholique, musulman, etc. Et ils ont bien raison, il faut entraîner tous les travailleurs qui ont un minimum de conscience de classe dans la lutte - même ceux qui votent FN d'ailleurs, le vote FN a reculé aprés 95. Par contre ils regardent aussi la politique défendue par les collégues, les militants, et ce n'est pas la même politique que défendent les révolutionnaires et les réformistes, les décidés et les hésitants. Il y a toujours lutte pour que la gréve prenne telle ou telle orientation, aille dans telle ou telle direction, et là ce n'est pas indiférent de savoir si ceux qui la dirigent sont au PCF ou à Lutte Ouvrière, par exemple, etc. Ca change des choses, en l'occurence : est ce qu'il y aura des discussions dans les AG, un comité de gréve, etc. Ce n'est donc pas la même politique, et c'est à cause d'orientations de parti, en dernière analyse.
Puig Antich
 
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Message par quijote » 31 Août 2008, 15:06

(vérité @ dimanche 31 août 2008 à 14:33 a écrit : "Marx et Engels n'avaient pas lu la Charte d'Amiens", sans doute parce qu'ils étaient morts!
Et puis je ne vois pas le rapport, les syndicats ont été constitués par la classe ouvrière, pas par UN ou DES individus "suprêmes"! Ce sont les masses qui ont et font! les syndicats, pas une poignée!, Et ça n'a certainement pas été concédé par les patrons!
Ne vous en déplaise: La charte d'Amiens est de fait appliquée et respectée par des millions de syndiqués!
Quand les travailleurs décident de faire grève, ils ne regardent pas si son collègue est socialiste, anarchiste, communiste, trotskyste... Ils s'organisent ENSEMBLE! s'unissent ENSEMBLE! avec leurs syndicats pour combattre!

Les travailleurs s 'organisent souvent contre les syndicats qui, les poussent à la reprise au nom de la " négociation" comme ce fut le cas en 68 .. il est vrai que tu n' as pas vécu la façon dont Seguy s 'était fait recevoir à Renault au moment de Grenelle .. je te conseille de relire ou de lire "Mai 68 au fil des jours " de Calvez : une revue de presse que fit ce camarade et qui est significative de l ' attitude des syndicats .. à cette période
Autre exemple la grêve de Renault menée en 47 dirigée entre autres par Pierre Bois
Au fond votre attitude n 'est que la justification de votre action essentiellement au sein de la Bureaucratie syndicale : FO en particulier dont vous ne savez pas souvent vous démarquer
Mais , ce qui importe c 'est l 'organisation des travailleurs par des comités de grêve , controlés directement par eux .. avec ou SANS les syndicats .
quijote
 
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Message par vérité » 31 Août 2008, 16:09

C'est la base dans les A.G qui décide! Pas les appareils! qu'ils soient syndicaux ou politiques. Le sommet (appareils) sont réformistes et bloquent la masse, qui cherche l'unité pour la grève générale.
La classe ouvrière a besoin AUJOURD'HUI! d'un parti de masse, ou ELLE! décide seule de l'action à mener, un parti ou toutes les tendances du mouvement ouvrier sont représentées, un parti qui l'aide dans son émancipation, un parti qui soit INDÉPENDANT! financièrement et politiquement de l'état, des patrons , de l'U.E... du capitalisme!
C'est à la classe ouvrière d'aller vers la 4ème internationale! c'est à elle de comprendre et de chercher dans ses batailles que la seule issue c'est la 4ème internationale! Car l'issue viendra de la masse! ELLE seule décidera de son avenir!
A titre personnel: je suis convaincu que le POI répondra à l'attente des travailleurs et des jeunes! Il le prouve chaque jour dans son combat et son organisation!:
"4ème plus gros parti en France" (dès sa fondation: 10071 adhérents)
20 Minutes.
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Message par vérité » 31 Août 2008, 16:34

Aucune justification et de démarquage! Le SYNDICAT FO est un syndicat indépendant, le POI est un parti ouvrier indépendant, il n'y a pas de bureaucrates, il y a des délégués et représentants élus et mandatés de militants de TOUTES tendances!
Regardez les statuts et amendements des concernés sinon. On peut être ou non militant FO, et être ou non membre d'un parti, et on peut être ou non un militant du POI et être syndiqué dans un syndicat, chacun est libre de faire son choix, c'est ça! l'indépendance!
Il faut arrêter de penser que la "secte" POI dirige la "secte" FO, j'y suis depuis longtemps, et je puis vous assurer solennellement que ça n'est pas du tout le cas! Sinon pour vous le prouver: demandez à des syndiqués FO s'ils "suivent" la direction et s'ils sont manipulés ou adhérents du POI?!
Vous serez étonnés!
vérité
 
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Message par yannalan » 31 Août 2008, 18:22

Au moment dui CPE, l'UD FO du 56 distribuait un tract qui reprenait le mots d'ordre du PT pratiquement en calque.
Des adhérents FO du Morbihan, j'en connais et je peux te dire que c'est pas franchement leur discours.
ca veut dire quoi ? Ca veut dire que, comme le PC à la CGT,ou d'autres groupes à sa gauche, le PT profite de la faible implication des syndiqués pour atterrir aux directions. Faut admettre que c'est vrai que le militants de groupes politiques sont plus disponibles. Mais je vois moins LO faire ça
yannalan
 
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Message par vérité » 31 Août 2008, 19:36

Alors par exemple: quiconque est pour 37,5 annuités pour tous, public et privé, pour les retraites en France est manipulés par le POI ou devient son complice. C'est bien entendu une absurdité: des millions de travailleurs ont fait grève et manifesté pour 37,5 annuités, ils n'étaient pas tous au POI!
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Message par quijote » 31 Août 2008, 22:39

(vérité @ dimanche 31 août 2008 à 20:36 a écrit : Alors par exemple: quiconque est pour 37,5 annuités pour tous, public et privé, pour les retraites en France est manipulés par le POI ou devient son complice. C'est bien entendu une absurdité: des millions de travailleurs ont fait grève et manifesté pour 37,5 annuités, ils n'étaient pas tous au POI!

EH! oui , à LO c'est bien connu : on est contre les 37 ans et demi .. les services publics .. l 'unité des travailleurs ... heureusement que le POI est là pour nous rappeler à notre devoir ....
quijote
 
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