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Message par vérité » 04 Sep 2008, 16:59

Sans rompre avec l'U.E c'est n'est pas rompre du tout avec le capitalisme!
"« Pour le socialisme », parce qu’il se fixe d’en finir avec le régime de la propriété privée des grands moyens de production et d’échange et d’y substituer leur socialisation."
Statuts du POI.
http://pagesperso-orange.fr/pt.bagnolet/ca...3_a9pendant.doc
vérité
 
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Message par vérité » 04 Sep 2008, 17:01

Yannalan, tu devrais lire plus souvent les statuts et amendements du POI!
vérité
 
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Message par vérité » 04 Sep 2008, 17:29

"Le but de la lutte de classe, marquée par le combat historique pour le socialisme, est de permettre aux plus larges masses d’en finir avec le régime d’exploitation et d’oppression, d’abolir le patronat et le salariat, d’établir une société de justice et d’égalité, fondée sur la socialisation des moyens de production et d’échanges."

"Le parti ouvrier se prononce également contre les institutions anti-démocratiques de la Ve République, fondée dès l’origine dans un esprit bonapartiste."
Manifeste du POI.
vérité
 
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Message par Ottokar » 05 Sep 2008, 06:37

(vérité @ jeudi 4 septembre 2008 à 17:01 a écrit : Yannalan, tu devrais lire plus souvent les statuts et amendements du POI!

Vérité, tu devrais les lire aussi, cela t'éviterait de défendre la nation, en disant que l'internationalisme c'est le maintien des nations alors que c'est leur disparition, au contraire, de stigmatiser des décisions prises "à Bruxelles" ou des lois qui ne sont que "la transcription de directives européennes" alors que le fait qu'elle soient prises à Bruxelles ou à Tombouctou ne devrait pas te gêner en soi, à glorifier une "assemblée constituante" que tout le monde comprend comme une assemblée normale (il faut lire tes déclarations en tout petits caractères pour voir que UNE fois, tu nous a décrit la constituante de tes rêves comme une assemblée de soviets (!!!) et glorifier les mairies soi-disant acquis de 89 alors que c'est une institution bourgeoise comme une autre (et que sur le plan formel, les communes ont été gagnées par la bourgeoisie avant 89, à la fin du moyen âge, et qu'au XIXème, elles n'étaient pas spécialement démocratiques, le maire étant NOMME et non élu).

Il y a des restes trotskystes dans le programme, le PT ne vient pas de nulle part, mais il sont enfouis dans une telle gangue démocratico-nationalo-anti-UE que rassure-toi, personne ne les voit. D'ailleurs, à chaque fois qu'on classe le PT à l'extrême gauche, près des autres trotskystes, il s'en défend bien !
Ottokar
 
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Message par Valiere » 05 Sep 2008, 08:11

Dans la logique de vVérité et de ces camarades il n'y a pas d'incohérence puisque le POI est un parti non trotskiste mais large : une sorte de parti centriste!
Valiere
 
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Message par volia » 05 Sep 2008, 09:00

(Ottokar @ vendredi 5 septembre 2008 à 07:37 a écrit :[...] à chaque fois qu'on classe le PT à l'extrême gauche, près des autres trotskystes, il s'en défend bien !

D'ailleurs si je peux me permettre, heureusement pour ceux qui s'en revendiquent encore !
volia
 
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Message par vérité » 05 Sep 2008, 11:17

Ne le prenez pas mal, mais, en tant que trotskyste je trouve que vous oubliez complètement le programme de transition! (LES REVENDICATIONS TRANSITOIRES!!).
Le POI n'est pas un parti "d'extrême gauche" ni trotskyste, c'est un parti ouvrier indépendant qui se revendique de la I ère internationale, qui rassemble TOUT les courants du mouvement ouvrier! C'est un parti de masse, un parti transitoire vers la IV ème internationale.

Aujourd'hui, la classe ouvrière ne vit pas une époque de révolution, elle vit une époque de CONTRE-révolution!
Il faut aller vers les masses, leurs exposer la vérité! de leurs conditions de vie de tout les jours! il faut du concret et l'unité!, l'issue elle viendra de millions et de millions à forger pas à pas l'unité pour les revendications, avec leurs organisations! Il est évident, que ceux qui ont votés NON le 29 mai 2005 hier, se retrouveront demain! sur le terrain de la lutte de classe!

Ce n'est pas en criant à tout bout de champs "révolution!, révolution!! Bordel!, communiste!, soyez communistes!!..." que vous allez conquérir les masses.
vérité
 
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Message par Sterd » 05 Sep 2008, 11:21

(vérité @ vendredi 5 septembre 2008 à 12:17 a écrit : Ne le prenez pas mal, mais, en tant que trotskyste je trouve que vous oubliez complètement le programme de transition! (LES REVENDICATIONS TRANSITOIRES!!).
Le POI n'est pas un parti "d'extrême gauche" ni trotskyste, c'est un parti ouvrier indépendant qui se revendique de la I ère internationale

Un pas trotskyste qui vient donner des leçon de trotskysme à des trotskystes ?

:gne_gif:
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Message par com_71 » 05 Sep 2008, 11:26

(vérité @ vendredi 5 septembre 2008 à 12:17 a écrit :
Le POI ... rassemble TOUS les courants du mouvement ouvrier !

Pas de mouvement ouvrier en dehors du POI ? là on rentre dans le domaine où seule la médecine est compétente.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par Zappa » 05 Sep 2008, 11:27

Ça me rappelle une petite réunion du PT à laquelle j'avais été avec des copains, parce que mon père a été assez proche d'eux pendant toute une période. A ce moment là avec les copains on venait de rencontrer des militants de la fraction et de découvrir les idées communistes révolutionnaires et en l'occurrence on avait surtout envie de discuter d'une chose, d'une seule : la REVOLUTION.
Les militants du PT avaient fait leur petit topo après quoi on avait commencé à faire des critiques ( on avait pas trop de scrupules à en faire étant donné qu'on était les seuls avec mon père à cette réunion ) à discuter du nationalisme, de l'Union européenne, du fait qu'on voyait pas trop en quoi les militants PT sont communistes révolutionnaires. Et je me rappelle on avait discuté discuté discuté exactement à la manière dont ça s'est passé avec Vérité ( ceci dit à ce moment là avec les copains on devait être assez faiblards niveau arguments ) et A LA TOUTE FIN de la réunion, un militant nous cite du Lénine "Un pas en avant des masses vaut milles programmes" et un autre nous dit " Revenez la prochaine fois, on discutera de la révolution".
En fait quand t'insistes pendant des plombes, que tu fores longtemps, tu trouves sous la carcasse " Sa suffit l'Union européenne !" un petit coeur qui parle encore sans trop d'ambiguïté de socialisme et de révolution. Mais il faut avoir de la patience et du temps devant soi pour en arriver là. Ça a l'air d'être des sujets que les militants PT/POI n'ont envie d'aborder qu'en dernier recours, et effectivement ils se démarquent ystématiquement du trotskisme ou des autres courants d'extrême gauche...
Zappa
 
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