Sectarisme et opportunisme...

Message par Ottokar » 10 Fév 2008, 07:27

(El convidado de piedra @ samedi 9 février 2008 à 21:50 a écrit : La meilleur façon de voir grandir un problème, une discusion est de faire semblant que c'est sans importance.

Non, mieux vaut discuter politique.

J'en rajoute sur Totore. S'il fallait discuter avec Yvan, cela a été fait il y a 10 ans et plus. Depuis, il n'a rien rajouté à ses affirmations péremptoires, ses virages inventés, ses analyses du "tournant de 95" de la "période des luttes", etc. et défend la politique de la LCR, un peu de bouillie "démocratie" en plus. Il ressasse les mêmes âneries et surtout les mêmes contre-vérités sur LO. Impossible de discuter avec des sourds. Son compteur théorique est resté bloqué à 95, mais sa vie pratique est celle de la LCR. Discutons donc de la LCR. C'est cela, le "on s'en fout".

Quant aux attitudes lors des élections, virage tactique ou pas, période, etc. on ne peut pas dire qu'on n'en ait pas discuté !
Ottokar
 
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Message par Vérié » 10 Fév 2008, 08:58

(Sterd @ samedi 9 février 2008 à 19:14 a écrit :
(Vérié @ samedi 9 février 2008 à 12:36 a écrit : Que Yvan - qui a été formé par LO - l'emploie à son tour, c'est un peu un retour de baton. D'ailleurs sur ce forum, plusieurs intervenants n'ont pas hésité à accuser Yvan de vouloir se faire mousser, faire parler de lui, passer à la TV, et même d'être un "aventurier"...

Faux, on accuse pas en l'air. Ce monsieur a été interviewé pendant un reportage télévisé sur LO ou il a complaisament bavé sur des sujets qui n'étaient pas du tout politique. Quand on se permet de faire ça dans la presse bourgeoise on ne mérite pas autre chose que du mépris.
Pas de discussion possible avec de tels personnages.
Bon, je n'ai pas vu cette émission. Toutefois ce que tu dis tend à démontrer que LO aurait des raisons de démolir Yvan, pas que ce que je dis est faux...

Les gens qui critiquent les individus et les organisations estiment toujours avoir de bonnes raisons de le faire, mais je pense qu'il y a des terrains sur lesquels mieux vaut ne pas s'engager, tels les attaques de personne. En revanche, on a parfaitement eld roit de critiquer les positions et les comportements politiques des individus. Ce n'est pas la meme chose, bien que la frontière ne soit pas toujours évidente...
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Message par Vérié » 10 Fév 2008, 09:06

(lucifer @ dimanche 10 février 2008 à 08:38 a écrit : Sur Reims,si il y a un écart en implantation militante,il est plutot en faveur de LO.donc nous ne pouvons concevoir nos relation que sur un pied d'égalité et La LCR.pouvait difficilement faire plus pour nous insulter et nous montrer son mépris.

Alors ou est le sectarisme et l'opportunisme?


Je ne crois pas en effet que le sectarisme et l'opportunisme soient des spécificités de LO. Et je veux bien croire que certains camarades de la LCR se laissent à leur tour emporter par un mini triomphalisme lié aux succès électoraux et médiatiques de Besancenot. Ils risquent de déchanter à leur tour dans l'avenir...
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Message par com_71 » 10 Fév 2008, 09:48

(Vérié @ dimanche 10 février 2008 à 08:58 a écrit : Les gens qui critiquent les individus et les organisations estiment toujours avoir de bonnes raisons de le faire...

Mais de quoi discutes-tu donc ? Je crois que tu chercherais en vain un commentaire de LO sur le devenir des animateurs de l'ex-VDT depuis 1997.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par Valiere » 10 Fév 2008, 10:10

L'histoire nous joue de drôles de tours : alors que la LCR se posait en orga ouverte, moderne avec d'ailleurs des déviations opportunistes ' on y entre même si on ne sait pas ce qu'est le socialisme), elle s'autoproclame .
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Message par Vérié » 10 Fév 2008, 10:17

(com_71 @ dimanche 10 février 2008 à 09:48 a écrit :
(Vérié @ dimanche 10 février 2008 à 08:58 a écrit : Les gens qui critiquent les individus et les organisations estiment toujours avoir de bonnes raisons de le faire...

Mais de quoi discutes-tu donc ? Je crois que tu chercherais en vain un commentaire de LO sur le devenir des animateurs de l'ex-VDT depuis 1997.
J'évoquais bien entendu les attaques contre Yvan sur ce fil. LO, à ma connaissance, n'a en effet jamais parlé de lui dans sa presse...

Bon, j'ai moi aussi un certain nombre de divergences avec Yvan, mais c'est tout de meme un camarade qui est resté fidèle à ses idées, meme s'il milite aujourd'hui à la LCR et non plus à LO. Ce qui n'est pas le cas de pas mal de gens qui ont retourné leur veste. Ceux-là méritent davantage le mépris que lui, meme s'ils sont plus discrets publiquement sur LO...
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Message par artza » 10 Fév 2008, 10:27

(Vérié @ dimanche 10 février 2008 à 10:17 a écrit :
J'évoquais bien entendu les attaques contre Yvan sur ce fil. LO, à ma connaissance, n'a en effet jamais parlé de lui dans sa presse...


...Et encore moins dans la presse bourgeoise.

C'est toute la différence.

A chacun de se faire son point de vue.
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Message par Jacquemart » 10 Fév 2008, 11:59

Le droit à la parole, dans et hors de l'organisation, la Fraction l'a eu depuis sa constitution, et elle l'a encore. Ceux qui crient à la censure (soyons clairs, je ne parle pas du tout du Convive) soit ne savent pas de quoi ils parlent, soit mentent sciemment.
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