Valls : "le problème de l’islam, des musulmans"

Re: Valls : "le problème de l’islam, des musulmans"

Message par com_71 » 01 Déc 2017, 16:19

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Que de méprisables eunuques ne viennent pas soutenir que l'esclavagiste qui, par la ruse et la violence, enchaîne un esclave est devant la morale l'égal de l'esclave qui, par la ruse et la violence, brise ses chaînes ! Trotsky
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Re: Valls : "le problème de l’islam, des musulmans"

Message par logan » 18 Déc 2017, 17:46

com_71 a écrit :
logan a écrit :
Valls, interview à El pais : Tous les pays souffrent d’une crise d’identité culturelle, parce qu’il y a la mondialisation, la crise politique, les réseaux sociaux, le problème des réfugiés. Surgissent dans nos sociétés, par exemple dans la société française, le problème de l’islam, des musulmans. Tout cela nous interroge sur ce que nous sommes. »


Imaginons une variante du genre :
Tous les pays souffrent d’une crise d’identité culturelle, parce qu’il y a la mondialisation, la crise politique, les réseaux sociaux, le problème des réfugiés. Surgissent dans nos sociétés, par exemple dans la société française, le problème du judaisme, des juifs. Tout cela nous interroge sur ce que nous sommes.


Et ? Là, j'ai l'impression que tu enfonces des portes ouvertes.

Sur un autre plan - je crois - je relève que tu mets sur le même plan "musulmans" et "juifs", ce qui n'aide pas à la compréhension du propos. Si la signification de "musulman" est maintenant pratiquement complètement restreinte à "croyant en la religion islamique", c'est plus compliqué pour "juif", cette qualification s'embarrassant beaucoup moins de considérations religieuses.


Tu ne saisis pas que ceux qui emploient le terme de "musulman" ne s'embarrassent pas non plus de "considérations religieuses".
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Re: Valls : "le problème de l’islam, des musulmans"

Message par logan » 18 Déc 2017, 17:51

com_71 a écrit :Je comprends ce que tu dis, mais pour "musulman" cela dépend plus du niveau d'usage de la langue. Celle-ci donne le sens que j'ai dit même pour un niveau "moyen".

Pour "juif", il y a une confusion intrinsèque à la langue, bien plus ancienne, et à tous les niveaux d'usage.


Confusion entretenue par Israel.

L'état d'Israel donne sur les cartes d'identité la nationalité "juive" aux personnes dont la mère est reconnue comme juive, Israël se définissant comme l'état des juifs.

L'état d'Israël identifie les juifs selon leur sang maternel, sur la base des textes religieux sacrés : c'est la Torah qui définit comme juif celui qui est né d'une mère juive.

Lire Shlomo Sand à ce sujet.
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Re: Valls : "le problème de l’islam, des musulmans"

Message par com_71 » 18 Déc 2017, 19:38

Des millions de personnes ont été et sont identifiées comme "juives" par des ignorants complets de la Torah.
Que de méprisables eunuques ne viennent pas soutenir que l'esclavagiste qui, par la ruse et la violence, enchaîne un esclave est devant la morale l'égal de l'esclave qui, par la ruse et la violence, brise ses chaînes ! Trotsky
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Re: Valls : "le problème de l’islam, des musulmans"

Message par logan » 19 Déc 2017, 19:31

com_71 a écrit :Des millions de personnes ont été et sont identifiées comme "juives" par des ignorants complets de la Torah.


Crois-tu que l'islamophobe fasse une enquete poussée sur le degré de pratique religieuse des "musulmans" qu'il croise ?
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Re: Valls : "le problème de l’islam, des musulmans"

Message par com_71 » 19 Déc 2017, 20:32

Non, et alors ?
Je dis simplement, et c'est presque une évidence, que l'antisémite présume moins sur la croyance religieuse que l'antimusulman.
Que de méprisables eunuques ne viennent pas soutenir que l'esclavagiste qui, par la ruse et la violence, enchaîne un esclave est devant la morale l'égal de l'esclave qui, par la ruse et la violence, brise ses chaînes ! Trotsky
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Re: Valls : "le problème de l’islam, des musulmans"

Message par artza » 27 Déc 2017, 10:08

Pour les nazis, Pétain et ses ministres, étaient juives toutes personnes ayant trois grand-parents juifs. Peu importait
que ce soit deux grands-mères et un grand-père ou l'inverse.
Peu importait que cette personne fut prêtre catholique (il y en eut) trotskyste ou ancien combattant décoré de la croix-de-fer ou de la croix-de-guerre.

Pour l'antisémite tous les Lévy et tous les Cohen sont juifs et il en a rien à battre de savoir si trois de leurs grands-parents sont des catholiques bretons!
Un antisémite français dénoncera Rosenberg comme juif. Pour un allemand c'est insensé.
Combien de sinophobes et d'islamophobes ignorent qu'il y a des chinois musulmans?
En France les musulmans ce sont les maghrébins, en Allemagne les turcs, en Angleterre les Pakistanais, en Hollande les Indonésiens en Russie les Tchéchènes...

Isaac Deutscher se désignait comme un "juif non-juif". Juif pour les autres mais pas pour lui.
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