A l'attention de Youri

[Pascal]

Super tu veux établir une dictature ...

Limiter le marxisme à la doctrine de la lutte des classes, c'est le tronquer, le déformer, le réduire à ce qui est acceptable pour la bourgeoisie. Celui-là seul est un marxiste qui étend la reconnaissance de la lutte des classes jusqu'à la reconnaissance de la dictature du prolétariat. Lénine, L'Etat et la Révolution

après, ne t'inquiète pas, Youri, comme te le disait Sterd, ce n'est pas si grave de ne pas être communiste ou marxiste. Même le "che", pour reprendre la discussion du début, ne l'était pas.

Pascal

 

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[youri]

après, ne t'inquiète pas, Youri, comme te le disait Sterd, ce n'est pas si grave de ne pas être communiste ou marxiste.

Tu me connait pour dire des choses pareilles ? Non

youri

 

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[youri]

Contre toute dictature sauf celle établie à Cuba par Castro et Che Guevara, hein?

Je ne suis pas castriste

youri

 

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[Sterd]

après, ne t'inquiète pas, Youri, comme te le disait Sterd, ce n'est pas si grave de ne pas être communiste ou marxiste.

Tu me connait pour dire des choses pareilles ? Non

Prétendre Chavez révolutionnaire et refuser la dictature du prolétariat sont des conditions nécessaires et suffisantes pour ne pas être communiste. Mais encore une fois ce n'est pas grave et c'est fort banal surtout dans l'époque qui est la notre

Sterd

 

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[zejarda]

Super tu veux établir une dictature ... ben ta révolution tu la feras sans moi mon coco , si faire la Révolution ça signifique moins de démocratie qu'à l'heure actuelle non merci

euh youri, en ce moment c'est quelle classe sociale qui détiens le pouvoir ???


Ils sont majoritaire dans la population???

Youri, reprend le BABA du marxisme, stp, tu peux le faire lorsque tu vas a l'université de la LCR, y'a plein de camarade de la ligue qui peuvent t'expliquer cela. Je pense que venant de la ligue tu l'acceptera mieux que venant du Forum des amis de LO.

Ben, oui, on veux établir la dictature du prolétariat, car les MR (comme tu l'écrit si bien) pensent que cette dictature sera bien plus démocratique que la dictature de la bourgeoisie actuelle.

[youri]

après, ne t'inquiète pas, Youri, comme te le disait Sterd, ce n'est pas si grave de ne pas être communiste ou marxiste.

Tu me connait pour dire des choses pareilles ? Non

Prétendre Chavez révolutionnaire et refuser la dictature du prolétariat sont des conditions nécessaires et suffisantes pour ne pas être communiste. Mais encore une fois ce n'est pas grave et c'est fort banal surtout dans l'époque qui est la notre

Je n'ai jamais prétendu que Chavez est révolutionnaire ...

youri

 

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[Gaby]

Hors depuis le capitalisme a bien evolué. Le coeur du processus de production capitaliste ne se fait plus seulement autour des biens matériels mais aussi des biens non-matériels.
Depuis Marx et même Trotsky bien des choses ont évolué et en premier lieu le fonctionnement du capitalisme.

Elle est bien bonne celle-là. Je crois que même Michel Husson ne l'a pas faite pour justifier une posture politique réformant le marxisme. Petit rappel historique : ce n'est pas par découverte théorique que les Trotskystes ont abandonné les usines, mais en raison de la terreur stalinienne. Pas la peine de le justifier à posteriori en disant que les intermitemps du spectacle constituent une nouveauté par rapport à Marx, ou qu'il y a moins d'ouvriers à travers le monde. C'est faux. Que ceux y croient aillent militer avec les Yes Men et autres Marcos, champions de lutte contre la globalisation et le néolibéralisme.

Pour la discussion sur l'expression "dictature du prolétariat", il faut se rappeller comment les militants de la LCR justifiaient l'abandon de l'expression de leurs statuts il y a quelques années. "C'est une affaire tactique". En vérité, cela signifiait l'abandon des conclusions politiques ultimes de Marx, Lénine, Trotsky et des autres. La preuve en étant qu'aujourd'hui, ils ne veulent plus en entendre parler. Ca fait peur, c'est un lourd drapeau et j'en passe. Comme si les Vieux n'étaient finalement pas... nos Vieux... et qu'ils avaient survécu à d'immenses tremblements révolutionnaires sans comprendre à quel point leur théorie ne correspondait pas à l'action pour une société meilleure. Bien sûr il n'est pas interdit de leur discuter leurs idées. Mais après c'est question de références adoptées, et de cohérence dans les idées...

Faut que ce soit dit quand même, je ne crois pas que LO emploie l'équation débile prolétariat = classe ouvrière. Arlette dit "travailleurs, travailleuses" et non pas "métallos et mineurs", c'est pour une bonne raison. Mais ça ne modifie en rien la base même du militantisme communiste qui a toujours été de militer en direction de la classe ouvrière, le prolétariat industriel étant l'avant-garde du mouvement révolutionnaire pour la société sans classe. C'est pourtant con comme bonjour, c'est qu'il s'agit de s'en prendre à la propriété privée, et qu'aucune classe ou couche sociale ne peut le faire de façon plus déterminée que la classe ouvrière. Même le dernier des apolitiques connait le programme communiste mieux que ceux qui parlent de "biens non-matériels" comme d'une innovation...
Pour renvoyer le compliment à Lol84, n'est pas "intellectualiste" toujours celui que l'on croit.

(apparté : Youri t'es pas Castriste mais tu te ballades à la fête de l'Hu' avec le drapeau sur les épaules, c'est pas sérieux :hinhin: )

Gaby

 

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[youri]

(apparté : Youri t'es pas Castriste mais tu te ballades à la fête de l'Hu' avec le drapeau sur les épaules, c'est pas sérieux :hinhin: )

Comme je brandit le drapeau Palestinien dans les manifs ... le drapeau Cubain symbolise pour moi la résistance à l'impérialisme , pas une quelconque affinité avec les bureaucrates cubains ...

youri

 

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[Gaby]

(apparté : Youri t'es pas Castriste mais tu te ballades à la fête de l'Hu' avec le drapeau sur les épaules, c'est pas sérieux  :hinhin: )

Comme je brandit le drapeau Palestinien dans les manifs ... le drapeau Cubain symbolise pour moi la résistance à l'impérialisme , pas une quelconque affinité avec les bureaucrates cubains ...

Okay je comprends bien, mais dans l'hypothèse où l'on aurait des militants sur place, dans la lutte d'une nation contre l'impérialisme, on disputerait aux leaders nationalistes la direction du mouvement... et pour sûr qu'on brandirait le drapeau du socialisme. On se doit d'adopter la même posture ici et si l'on soutient les luttes du peuple Cubain, Vénézuélien ou autres, on serait clairement des opposants aux régimes en place.
Dans l'expression fameuse du "droit à l'autodétermination des peuples", il y a cette idée justement, qu'il ne faut pas s'en remettre à une direction bourgeoise.

Gaby

 

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