Tristana , je veux bien etre taxé de réformiste mais alors pas de pueril et quant à la caricature il suffit de lire le forum avec les 3/4 tendances LCR , le 2 de LO, le CPS et le FUR [/quote]
?????? C'est quoi ces chiffres ???
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hispa
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 par hispa » 18 Juin 2003, 14:32
| CITATION | ?????? C'est quoi ces chiffres ??? [/quote]
Ca yest je viens de comprendre. Je me demandais ce que voulais dire les 3/4 (trois quarts) tendances. Il fallait lire les trois/quatre tendances de la LCR.
Bon mais en quoi ça rend le forum caricatural ?
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hispa
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par pelon » 20 Juin 2003, 11:14
| [b]CITATION[/b] (Guest @ vendredi 20 juin 2003, 09:26) | | [b]CITATION[/b] | Vous, les trostkistes ,êtes obnibulés par la justesse du mot d'ordre vous pensez que le mot d'ordre à une vocation propagandiste et de conscientisation des salariés non acquis aux idées révolutionnaires d'où l'origine de ces débats pour trouver le mot d'ordre de nature algébrique (comme dirait le vieux)mais ces débats n'ont pas cette fonction ils servent à légitimer votre propre existence car votre raison d'etre est avant tout la construction de votre groupe d'où cette pléthore :LO,LCR,PT,les 2 CPS, FUR ,SPB, UIT etc....
[/quote]
La critique semble juste...
Et elle semble seulement, parce que ce n'est que le condensé des préjugés de quelqun qui a une autre vision des choses mais qu'il ne veut pas ou ne peut pas defendre ouvertement.
C'est vraie que la recherche de la justesse 'algébraique' du mot d'ordre est l'occupation de ceux qui n'ont pas d'autre travail des masses à faire; mais sans des mots d'ordre (et des politiques) justes, il n'y a pas de orientation politique marxiste possible.
Couper les cheveux en quatre est la mauvaise expression politique de la passivité des masses et des premiers pas des organisations politiques qui ne font pas d'efforts de se lier réellement aux travailleurs.
Légitimiser une propre existance c'est normal, mais tous ces discusions de chapelle, sont effacés comme le soleil afface la brume dès que les masses se mettent en mouvement. A ce moment là, le roi apparaît nu à tout le monde, et les insuffissances, les déclamations apparaissent pour ce qu'elle sont. Pas de souci à se faire là-dessus alors.
Votre critique est au fond la critique du Forum, de son utilité. Lieu de palabre, de bavardage ou lieu d'échange des idées? Gout inmodéré de la discusion de chapelle ou tribune qui puisse permettre à des gens en dehors de la 'mouvance' de connaitre les idées de l'EG?
Je pense que la nature même du débat politique d'aujourd'hui, lui donne son caractère. Quand il n'y a rien d'autre à se mettre sous la dent que des fumeuses questions théoriques, quand quelques uns font de cela une 'politique'; il ne reste de l'une qu'à, fermer ce lieu de parlotte ou de deux, attendre que le niveau s'eleve du fait des necessités qui impose la lutte de classes.
Mais vu que je crois que la politique des partis et des groupes ne se fait pas à partir du forum et que la fonction 'themomètre' est assez biaisée, je commence à penser que le Forum a fait sont temps.[/quote]
On ne peut qu'être d'accord avec ta description sur la manière de réfléchir et de fonctionner d'une partie de l'extrême-gauche. La recherche du mot d'ordre juste devient une fin en soi indépendamment des possibilités de sa mise en oeuvre, ce qui précisément fait que le mot d'ordre en question est alors souvent "à côté de la plaque".
Ce mot d'ordre peut aussi avoir pour but de mettre au pied du mur des organisations plus importantes chargées alors d'appliquer l'orientation du dernier caudillo sorti de l'avant-dernière scission du groupe Dudule ou Théodule. L'analyse de Trotsky dans les années 30 sur les tares petites bourgeoises des organisations trotskystes reste d'actualité et fonde notre existence séparée. Des organisations dont la composition sociale est surtout petite-bourgeoise, si elles ne mènent pas une politique volontariste, qu'elles n'utilisent pas l'essentiel de leurs forces en direction de la classe ouvrière ne pourront que tomber dans des ornières comme le goût de la discussion pour la discussion, le refus de la discipline, du travail militant quand il est fastidieux, la prétention d'inventer des nouvelles orientations politiques tous les 6 mois, le caudillisme frère du scissionisme etc.
Le forum sert donc aussi à ceux qui discutent "dans les brumes", indépendamment du mouvement réel et de la conscience actuelle de la classe ouvrière.
Oui mais certaines discussions, généralement pas les plus polémiques, ne sont pas inintéressantes et peuvent apporter quelques informations.
D'autre part, on pourrait aussi dire que le forum donne une mauvaise image de LO et de l'EG. On ne peut tout éviter mais on peut quand même objecter qu'il ne s'agit pas d'un forum officiel. A celui qui serait dégoûté par la simple lecture du forum on peut quand même dire qu'il existe d'autres moyens de discuter et qu'il peut prendre contact avec l'organisation dont il se sent le plus proche pour lever éventuellement ses préventions.
Ensuite, même si nous ne trouvons pas toujours trèx beaux nos cousins trotskystes, nous n'avons jamais choisi de les cacher dans l'arrière-cuisine. Sinon, nous commencerions par supprimer :
- les interventions à la fin du Cercle Léon Trotsky qui sont lamentables voire catastrophiques et qui donnent à notre public une image peut ragoutante de l'extrême-gauche. Le sport consiste à d'attaquer LO sur n'importe quel sujet sans le moindre souci du thème abordé durant 1 h 30. Ce n'est pas "à propos de Chopin, si on se reprenait une chopine" mais à propos de l'intifada en Palestine, pourquoi LO ne considère pas que le Mongolie extérieure est un Etat ouvrier. Et je n'éxagère pas.
- la zone politique de la fête dont au moins une partie des groupes ne donne pas une image flatteuse de l'EG en particulier dans les forums que nous leur proposons de droit.
Et là, il s'agit de 2 exemples d'activités officielles LO. Je suis bien entendu d'accord pour que nous les maintenions malgré leurs inconvénients.
Dans ces conditions, notre petit forum officieux n'a aucune raison de ne pas continuer à vivre malgré ses aspects caricaturaux.
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pelon
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