D'abord , je suis étonné , des attitudes bourgeoises de ce forum . En effet le Week-End , c'est plutôt mort . <_<
Maintenant sans plaisanter , je trouve que les forums d'EG , passent trops de temps en guèguerre LO , LC , PT etc... Et à flinguer le PC et surtout le PS .
La droite doit bien se marrer en lisant ça !
Pourquoi ne pas utiliser les forums , à l'élaborration d'une gauche alternative . Toutes les sensibilités acceptant des concessions ?
:wavey: [/quote]
Oui, il y a beaucoup de discussions entre les différents groupes d'EG. Mais ce n'est pas forcément le problème. Il est normal que des avis différents s'expriment et des bonnes discussions pourraient faire réfléchir tout le monde. Le problème c'est plutôt comment se mènent parfois les discussions.
Maintenant, passons-nous notre temps à "flinguer" le PC et surtout le PS.
L'EG pense que le gouvernement Jospin a mené une politique contraire aux intérêts de la classe ouvrière et plus généralement de la population pauvre. Nous considérons donc les directions de ces partis comme ennemies. Il faut donc les distinguer de l'ensemble des militants.
Nous ne sommes pas tous d'accord (tu as lu les discussions) sur ce qu'il reste dans ces partis (le Parti Socialiste est-il encore un parti ouvrier au sens que nous donnons à ce mot dans notre vocabulaire) mais nous ne mettrons jamais les militants de base dans le même sac que les dirigeants. Pour ma part, j'ai des camarades de syndicat à la CGT qui sont au PC. Nous militons ensemble dans l'entreprise et souvent dans le même sens. Contre les suppressions d'emplois, pour des augmentations de salaires. De 1995 à 2002 nous avons souvent eu les mêmes critiques contre le gouvernement. Aujourd'hui aussi, évidemment.
Mais quel politique s'apprète à mener le PS (ou le pC) s'ils revenaient au gouvernement ? Rien que l'appréciation qu'ils portent sur leur politique passée montre qu'ils continueront dans le même sens : ils seront des gérants loyaux du capitalisme. Il est donc important qu'une orientation différente s'exprime qui ait pour objectif les intérêts de la classe ouvrière, pas ceux du capital.
-
pelon
-
- Message(s) : 33
- Inscription : 30 Août 2002, 10:35
-
 par com_71 » 22 Sep 2003, 23:08
| CITATION (Maurice @ lundi 22 septembre 2003, 21:19) | Le pb n'est pas de flinguer le PS ou le PC, le pb vient surtout que votre refus de toutes réformes dans le cadre du capitalisme vous amène à haïr les dirigeants de ces partis : renégat (Henri Weber) traître etc... Alors SVP ne faite pas les faux naïfs : Vous haissez autant les militants de ces partis ou du moins vous les méprisez en les prenant pour des niais qui se font manipuler par des dirigeants bourgeois.[/quote]
La réunion PSU où Rocard a annoncé son passage au PS a été ponctuée par des cris "à la soupe". C'étaient pas des militants LO, mais des PSU bon teint. Weber n'en mérite pas moins.
Maintenant quand tu parles de haine et de mépris pour les militants du rang (PCF et quelquefois PS), soit tu nous connait bien mal (mais qu'est-ce qui te permet alors d'être si affirmatif ?), soit plus vraisemblablement tu n'es pas très préoccupé par le respect de la vérité.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
-
com_71
-
- Message(s) : 6006
- Inscription : 12 Oct 2002, 00:14
-
par Louis » 23 Sep 2003, 00:04
| CITATION (com_71 @ mardi 23 septembre 2003, 00:08) | | CITATION (Maurice @ lundi 22 septembre 2003, 21:19) | Le pb n'est pas de flinguer le PS ou le PC, le pb vient surtout que votre refus de toutes réformes dans le cadre du capitalisme vous amène à haïr les dirigeants de ces partis : renégat (Henri Weber) traître etc... Alors SVP ne faite pas les faux naïfs : Vous haissez autant les militants de ces partis ou du moins vous les méprisez en les prenant pour des niais qui se font manipuler par des dirigeants bourgeois.[/quote]
La réunion PSU où Rocard a annoncé son passage au PS a été ponctuée par des cris "à la soupe". C'étaient pas des militants LO, mais des PSU bon teint. Weber n'en mérite pas moins.
Maintenant quand tu parles de haine et de mépris pour les militants du rang (PCF et quelquefois PS), soit tu nous connait bien mal (mais qu'est-ce qui te permet alors d'être si affirmatif ?), soit plus vraisemblablement tu n'es pas très préoccupé par le respect de la vérité.[/quote]
De fait, il est tout a fait faux de croire qu'il y a une haine particuliere des partis de la gauche "responsable" Personnelement, je n'ai pas d'animosité particuliere pour weber, mais je connais ses vieux trucs de prestigidateur et je commence a les trouver usé
Juste un petit point (qui n'est pas de détail) : en tant que militant de la lcr, je n'ai rien contre les "réformes" a priori (pour moi, un révolutionnaire n'est pas quelqu'un qui refuse "à priori" les réformes, mais quelqu'un qui ne borne pas aux réformes, mais qui veux changer le fonctionnement du systeme dans sa globalité) Et tout a fait personnelemùent je ne reproche pas au ps et au pc d'avoir fait "trop" de réformes, mais plutot "pas assez" et mal ! Pas de réforme pour la citoyenneté des immigrés, pas de réformes pour les sans emplois, pas de réforme sur les retraites, pas de réforme sur la sécurité sociale etc etc Et des réformes pour lesquelles la lcr s'est toujours battues, comme par exemple les 35 heures, rendues completement carricaturales, quand elles sont appliques
Ceci étant dit, des gens du ps et du pc ou des écolo, j'en cotoie tous les jours, et ils n'ont pas l'air de me trouver méprisant Disons, exigeant avec mes représentants Mais c'est rien avec la direction de la ligue : là, je suis carrément chiant...
-
Louis
-
- Message(s) : 0
- Inscription : 15 Oct 2002, 09:33
-
par Louis » 23 Sep 2003, 17:56
| CITATION (LouisChristianRené @ mardi 23 septembre 2003, 01:04) | | CITATION (com_71 @ mardi 23 septembre 2003, 00:08) | | CITATION (Maurice @ lundi 22 septembre 2003, 21:19) | Le pb n'est pas de flinguer le PS ou le PC, le pb vient surtout que votre refus de toutes réformes dans le cadre du capitalisme vous amène à haïr les dirigeants de ces partis : renégat (Henri Weber) traître etc... Alors SVP ne faite pas les faux naïfs : Vous haissez autant les militants de ces partis ou du moins vous les méprisez en les prenant pour des niais qui se font manipuler par des dirigeants bourgeois.[/quote]
La réunion PSU où Rocard a annoncé son passage au PS a été ponctuée par des cris "à la soupe". C'étaient pas des militants LO, mais des PSU bon teint. Weber n'en mérite pas moins.
Maintenant quand tu parles de haine et de mépris pour les militants du rang (PCF et quelquefois PS), soit tu nous connait bien mal (mais qu'est-ce qui te permet alors d'être si affirmatif ?), soit plus vraisemblablement tu n'es pas très préoccupé par le respect de la vérité.[/quote]
De fait, il est tout a fait faux de croire qu'il y a une haine particuliere des partis de la gauche "responsable" Personnelement, je n'ai pas d'animosité particuliere pour weber, mais je connais ses vieux trucs de prestigidateur et je commence a les trouver usé
Juste un petit point (qui n'est pas de détail) : en tant que militant de la lcr, je n'ai rien contre les "réformes" a priori (pour moi, un révolutionnaire n'est pas quelqu'un qui refuse "à priori" les réformes, mais quelqu'un qui ne borne pas aux réformes, mais qui veux changer le fonctionnement du systeme dans sa globalité) Et tout a fait personnelemùent je ne reproche pas au ps et au pc d'avoir fait "trop" de réformes, mais plutot "pas assez" et mal ! Pas de réforme pour la citoyenneté des immigrés, pas de réformes pour les sans emplois, pas de réforme sur les retraites, pas de réforme sur la sécurité sociale etc etc Et des réformes pour lesquelles la lcr s'est toujours battues, comme par exemple les 35 heures, rendues completement carricaturales, quand elles sont appliques
Ceci étant dit, des gens du ps et du pc ou des écolo, j'en cotoie tous les jours, et ils n'ont pas l'air de me trouver méprisant Disons, exigeant avec mes représentants Mais c'est rien avec la direction de la ligue : là, je suis carrément chiant...[/quote]
euhhhh... la fin de mon message est complètement incompréhensible ! Donc, je reprend : je suis en général plutot exigeant avec des gens censé nous représenter ps pc et vert Mais c'est rien par rapport a mon niveau d'exigence vis a vis de mon orga, la lcr La, je suis en général assez chiant
c'est pas plus clair comme ça ?
-
Louis
-
- Message(s) : 0
- Inscription : 15 Oct 2002, 09:33
-
par pelon » 24 Sep 2003, 12:05
| CITATION (Paulot @ mercredi 24 septembre 2003, 12:29) | Le choix de renegat n 'est pas neutre pour un militant de LO. Le choix de ce mot induit une conclusion politique .Dans le Mvt communiste, les renegats sont excécutés au pire ou enfermés au mieux lorsque il y a la dictature du prolétariat . Evidemment vous me direz non pas nous... les stals oui . mais comme vous considerez la social démocratie comme étrangere au mvt ouvrier : le PS n'est-il pas pour vous un parti bourgeois alors vous risquez de ne pas faire la différence avec la FN et l UMP.
Et pourtant de nombreux ex trost sont au PS certain dirigeants d'autres simple militants souvent en désaccord avec leur direction !!!
Weber se trompe mais il n'a renié un combat de "justice" sociale comme Dray Melenchon, ils sont devenus social démocrates ou social libéraux (terme que Weber refuse) certains font de l'entrisme . On peut critiquer leur positions politiques mais on doit respecter leur choix au nom de la démocratie .[/quote]
On peut aussi faire une autre analyse et dire qu'ils sont allés à la soupe : le chemin pour devenir député, sénateur (comme le fabiusiste Weber) voire ministre (et même Premier ministre) est quand même plus court quand on passe chez les socialistes qu'en restant dans des organisations trotskystes. Donc je ne suis pas sûr que ces hommes là se trompent. Je raisonnerais différemment avec des militants de base ne tirant aucun bénéfice de leur passage chez les réformistes.
D'autre part, ne voit pas autre chose dans le terme rénégat que ce que le mot signifie ici ("qui a renié ses idées"). Lénine a écrit "La Révolution prolétarienne et le rénégat Kautsky" mais personne n'a exécuté le social-démocrate autrichien. Il était déjà mort... pour la révolution.
-
pelon
-
- Message(s) : 33
- Inscription : 30 Août 2002, 10:35
-
Retour vers Section invités
Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 23 invité(s)
|
|
|
|
|
|
|
|
