| CITATION | Petite précision (purement rhétorique) : je suis persuadé que vous avez eu tord d'exagérer les effets de la présidentielle, ce qui ne veut pas dire que l'orientation de la ligue est parfaite et qu'il n'y a rien a dire de sa politique depuis cette date (mais y'a un congrès pour ça)
[/quote]
Mais oui, Lucho, il y a un Congrès pour cela!
Moi, qui ne suis pas sectaire et curieux par dessus le marché, et vu qu'à la dernier manif ça se distribuait partout, je me suis pointé à une "réunion d'echange et de débat" soutenue par tout un tas des gens qui signent tout papier qui traine, entre autres par la sempiternelle Ligue.
Je me suis dit, on va aller voir ce qui donne la politique proposée par Lucho. il y avait peu de monde, quelques enseignants menés par une fraction du Pcf et ce qui coupaient le fromage étaient ceux de ...la Ligue, bien sur.
Avec un discours très "alter-mondialiste, non-capitaliste, pour une autre société", bref, le succedannée, le erzats ligard qui "a le même contenu " (comme je me le suis fait rappeler), que les affreux mots de communisme, impérialisme qui ecorchent les lèvres des "jeunes" et pas si jeunes, la moyenne d'âge était plutôt élevée.
Bon, quant au même contenu, j'ai dû faire une telle tête, qu'on m'a passé la parole, sans l'avoir démandé, dont j'ai eu l'outrecuidance de parler de "socialisme et de communisme", et dire que c'était une pure réunion électorale qui visait le congrès de la ligue, que les pcf avaient déjà fait leur choix, c'est à dire aller avec le PS so peine de perdre ce qui les intéresse, les chers postes de "représentation populaire", que la ligue encore une fois courrait derrière des alliances avec des gens qui manifestement n'en voulaient pas d'eux, que les grèves avaient prouvé que l'EG ne pouvait pas s'opposer aux bureaucrates syndicaux, donc que le PS et le Pcf savaient à quoi s'en tenir et que le mieux qu'ils pouvaient faire pour les Régionales c'était de chercher une alliance avec LO à leur corps defendant, mais qu'ils n'avaient pas d'autre choix possible. Et encore qu'ils fallait s'attendre avec un fin de non recevoir de LO.
Cela n'a pas plu, bien évidement, et malgré que ma breve intervention avait été faite avec un ton moderé, et plutôt pour que les gens descendent du lampadaire et mettent les pieds sur terre, donc pour aider la Ligue, je me suis fait répondre assez vertement, qu'ils ne voulaient pas des alliances avec des "groupuscules" et qu'ils feraient tout leur possible pour ne pas aller avec LO, et pour "construir" une "alternative" (à LO bien évidement, mais cela ils ne l'ont pas dit explicitement), avec ...avec...et là ce n'était pas claire du tout. Les autres n'en voulaient rien savoir.
Il m'a semble en fait que ceux du pcf qui veulent "s'allier" avec la Ligue, c'est pour l'embarquer derrière les groupuscules disidents du pcf, et la Ligue veut la même chose à l'envers. Comme cela se joue toujours selon des rapports de force (vu que les principes ont foutu le camp depuis longtemps), je me suis dit dans mon four interne, que ce n'était pas la ligue qui avait des chances de l'emporter.
On a essayé de me donner la parole encore, mais je n'ai pas voulu parler des gros mots (i.e. communisme, parti ouvrier communiste, defendre les idées du communisme) pour ne pas passer pour "sectaire" ou pire. Je profitait de la fin de la réunion pour discuter avec les pcf, qui cherchent à "récuperer le pcf" ou faire de lui un "parti révolutionnaire".
L'objectif de la Ligue, une prochaine réunion où ils vont continuer à bavarder et essayer de se tenir par la barbichette avec quiconque se présente, il y avait un type de l'AL qui a foutu le camp assez vite. En plus il y a le positionnement en vu du congrès, objectif plus réaliste et réel peut-être pour quelques uns d'entre eux, cet objectif est atteint. On verra la suite, mais elle se présente déjà assez "altermondialiste"....[/quote]
relis attentivement ce que je lis : j'ai dit que certaines prises de positions prises ici m'inquiétaient, et qu'elles m'inquiéteraient encore plus si elles devenaient la position "officielle" de LO Cela dit, nous n'en sommes pas encore la...
Sinon, pour Caupo : si Caupo prend le meme ton pour prendre la parole dans un forum de la ligue qu'ici - et je ne pense pas qu'il pratique de double langage - il n'y a rien d'étonnant a ce que mes camarades prennent un air exédé ! Personnelement, je lui aurait répondu de façon assez aggressive ! C'est quoi ce ton arrogant ? Cette prétention a représenter "le communisme" ? Le communisme pour moi, c'est le mouvement réel de la classe ouvriere réelle et pas un respect religieux a quelques ancètres (par ailleur tout a fait respectable)
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 par Louis » 21 Juin 2003, 16:45
pour moi, il n'est pas question d'aller a canossa, ni avec lo ni avec personne d'autre (parce que tu oublie pareillement que dans le camps "alter etc" il y en a aussi qui revent d'un canossa, différent bien entendu) C'est clair qu'une alliance qui commence par te proposer de bouffer ton chapeau c'est pas une vraie alliance... Par contre une aliance avec lo, sur un principe d'égalité, sur des principes qui nous satisfont tous et avec quelque chose au bout qui fasse progresser le schmilblick (tu oublie un peu vite qu'il y a eu une aliance déja entre lo et la ligue dans les années 84/86, qui a abouti a la candidature juquin) Et si la ligue décide du contraire, elle le fera sans moi (et sans pas mal d'autres)
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Louis
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par Louis » 21 Juin 2003, 22:18
je ne trouve pas qu'ils soient "particulierement" a droite Par contre, le sentiment anti lo est "particulierement" exarcerbé ! Sans doute que les militants de lo sont "particulieremen"t sectaires !
Je ne vois pas comment il pourrait y avoir accord lo lcr sur la base de ce que tu propose mon camarade ! C'est tout simplement pas possible, pas réaliste !
Ou alors, il faut que lo aille aussi a canossa : s'investisse en profondeur dans le mouvement altermondialiste et le mouvement social, etc etc etc ! Et la je pense qu'a juste titre plusieurs militants de lo me diront 't'es pas réaliste,etc etc tu peut pas nous demander ça..."
En bref, pour le momment, nos choix stratégiques et tactiques me semblent trop éloignés l'un de l"autre : il faudrait que y'ai une évolution d'une partie ou d'une autre... Mais en tout cas, tout ça ne se fera que dans le cadre d'un respect réciproque : personnelement, je pense qu'on ne peut faire des alliances que dans le cadre d'un véritable partenariat
En tout cas, si j'étais aussi sectaire que caupo je dirais que nous avons le choix de nos partenaires, plus que lo (qui n'a rien d'autre que la lcr)
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par Barikad » 23 Juin 2003, 09:29
| CITATION (ianovka @ samedi 21 juin 2003, 15:17) | Une petite remarque sur ce qu'a dit Caupo :
Il faut savoir que les dirigeants de la Ligue de Lyon sont particulièrement hostilles à LO. Ce qui n'est pas, heureusement, le cas partout.[/quote]
Et encore, si ce n'était que de l'hostilité envers LO.... :headonwall: :headonwall: :headonwall: :headonwall: :headonwall: :headonwall: :headonwall:
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Barikad
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par ianovka » 23 Juin 2003, 09:33
| CITATION (Barikad @ lundi 23 juin 2003, 10:29) | | CITATION (ianovka @ samedi 21 juin 2003, 15:17) | Une petite remarque sur ce qu'a dit Caupo :
Il faut savoir que les dirigeants de la Ligue de Lyon sont particulièrement hostilles à LO. Ce qui n'est pas, heureusement, le cas partout.[/quote]
Et encore, si ce n'était que de l'hostilité envers LO.... :headonwall: :headonwall: :headonwall: :headonwall: :headonwall: :headonwall: :headonwall: [/quote]
C'est à dire ?
"Le capital est une force internationale. Il faut, pour la vaincre, l'union internationale, la fraternité internationale des ouvriers." Lénine
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par Barikad » 23 Juin 2003, 09:58
| CITATION (ianovka @ lundi 23 juin 2003, 11:33) | | CITATION (Barikad @ lundi 23 juin 2003, 10:29) | | CITATION (ianovka @ samedi 21 juin 2003, 15:17) | Une petite remarque sur ce qu'a dit Caupo :
Il faut savoir que les dirigeants de la Ligue de Lyon sont particulièrement hostilles à LO. Ce qui n'est pas, heureusement, le cas partout.[/quote]
Et encore, si ce n'était que de l'hostilité envers LO.... ;)
mais je m'étallerais pas plus ici..
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