Jeudi 19 juin

Message par stef » 14 Juin 2003, 10:34

Ce qui est compréhensible pour un cerveau trotskyste, c'est que tu écris à propos des travailleurs :
CITATION

elles ne sont pas pretes à se lancer dans une grève générale qu'il ne parait pas judicieux d'appeler à la grève générale aujourd'hui.
[/quote]

Alors qu'à plusieurs reprises elles ont manifesté par centaines de milliers !
Tu maquilles la réalité qui existait encore il y a quelques jours et tu n'aboutis qu'à rendre les travailleurs responsables d'une situation dont seuls les directions syndicales sont responsables.


Et pour en venir aux généralités, moi, je crois que mai-juin a montré que "la crise de l'humanité se réduit à la crise de direction révolutionnaire". Toi tu penses que les travailleurs ont les organisations qu'ils méritent. Et en attendant qu'ils se montrent à la hauteur, ton organisation soutient les journées d'action.

Quant à la situation précise de Jussieu, elle était effectivement en retrait du reste. Ca n'efface pas les centaines de milliers de manifestants qui pouvaient entrainer le gros de la classe derrière eux. Ca n'empeche pas que la direction CGT s'est battue avec acharnement contre la grève générale par exemple à la RATP et la SNCF.
stef
 
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Message par Louis » 15 Juin 2003, 18:43

CITATION
il me semble particulièrement fallacieux de laisser entendre qu'il aurait suffit de mener la bonne politique pour qu'il y ait une grève générale effective[/quote]

Effectivement ! Cela dit, le combat continue ! Sur la question de la "greve générale", effectivement, il ne suffit pas que nous la voulions pour qu'elle soit effective dans la classe ouvrière Mais si nous, révolutionnaires, n'avançons pas de tels mots d'ordre; qui va le faire a notre place ? La CFDT ?

CITATION
Plus que de grève générale, il me semble utile de discuter encore et encore avec les gens très nombreux qui n'ont pas participé au mouvement de ce qu'est le plan Fillon, des raisons pour lesquelles il faut s'y opposer et du fait que la victoire d'un gouvernement n'est jamais inéluctable.[/quote]

pffffffffffuit ! Ca, c'est quand même une ^positition marquée du sceau d'un défaitisme assez terrible ! Et ça se racroche en même temps à une conception générale (ou la classe ouvriere est quand même dans une situation assez terrible, et ça fait presque un siécle qu'elle n'a plus dirigée de processus révolutionnaire) et une analyse particulière du "vote chirac" qui ne vous aide pas a analyser sereinement la situation actuelle !

Et pour finir par stef (pour changer)

CITATION
"la crise de l'humanité se réduit à la crise de direction révolutionnaire". Toi tu penses que les travailleurs ont les organisations qu'ils méritent. Et en attendant qu'ils se montrent à la hauteur, ton organisation soutient les journées d'action.[/quote]
DEja, la première phrase est trop générale dans le contexte ou tu la situe pour qu'elle ait un quelconque pouvoir de se transformer en "force matérielle" Parce que si la crise de la révolution se prolonge depuis 50 ans, reste a savoir les raisons profonde et de la raison d'une telle crise; et des raisons qui ont fait que pas une seule direction alternative n'a su émerger alors que les conflagrations et les situations révolutionnaires n'ont pas manquées...
Louis
 
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Message par Barnabé » 16 Juin 2003, 08:41

Je ne crois pas que l'analyse de LO soit particulièrement pessimiste pour le coup. Tout ce que dit LO c'est que les taches de l'heure sont a militer pour l'extension de la grève. De fait, des appels abstraits à la grèves générale de la part des organisations d'extrême gauche ne serviraient à rien. Je n'ai pas trouvé très habile la phrase dans le discours d'Arlette de samedi(d'ailleurs non reprsie dans les extraits publiés dans LO): "nous n'appelons pas à la grève générale...". Non qu'elle soit fausse, mais dans le contexte, elle servait essentiellement à polémiquer avec les "gauchistes", et pouvait bien apparaître pour une partie du public (et être retranscrite dans la presse) comme "LO est contre la grève générale". Car la perspective reste bien celle de la grève générale, et même si à cause de la phrase précédente, Arlette a évité le mot (mais ce n'est pas en soi un problème de sémantique), elle ne dit pas autre chose quand elle dit:
CITATION (arlette @ la fête dimanche)
Et les jours qui viennent, nous devons continuer à oeuvrer pour que les grèves continuent et que, portées par les travailleurs eux-mêmes, elles se transforment de grèves limitées, en une grève de l'ensemble du monde du travail.[/quote]
Barnabé
 
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Message par Louis » 16 Juin 2003, 11:43

CITATION (discufred @ lundi 16 juin 2003, 09:17)
CITATION
pffffffffffuit ! Ca, c'est quand même une ^positition marquée du sceau d'un défaitisme assez terrible ! [/quote]

Quand tu es le seul gréviste dans une unité de 120 personnes, il est difficile d'être foncièrement optimiste (du moins à court terme). Et même en recourrant à l'auto-suggestion à outrance, j'aurais du mal à changer cette réalité-là. Mon "pessimisme" ne découle pas des analyses de LO, mais d'une confrontation avec le monde réel. J'ai d'ailleurs repris le travail, faute de perspective.

Maintenant, dites et faites ce que vous voulez. Après tout, mon ennemi, c'est Raffarin avec ses projets anti-sociaux...[/quote]
Sur ce qui se passe dans ta boite, je veux bien le croire, et c'est effectivement une situation assez répandue... Mais le probleme, c'est pas ton orientation personnelle, mais bien celle de ton orga ! Et celle ci ne peut s'orienter qu'en prenant en compte l'ensemble des facteurs (le degré de mobilisation des différents facteurs etc), sinon, c'est pas la peine de milliter dans une orga si celle ci ne sait pas prendre un peu de hauteur
autre chose : on dirait a vous entendre que y'a que des "gauchistes" a appeler nettement a la GG ! Alors y'a beaucoup de gauchistes en france actuelement ! Et si tu prend la ligue, pas vraiment "gauchiste" ces derniers temps, tu te perd en conjoncture Evidemment, tu peut botter en touche en expliquant que la lique étant super oportuniste, elle a vu le commencement du début d'un frémissement de la classe et hop ! "Tout ce qui bouge est dans rouge" et toute cette sorte de chose... Outre que ça n'explique pas grand chose (parce que l'oportunisme vis a vis des secteurs mobilisés et vis a vis du ps, voir de chirac, c'est pas vraiment de la même nature) ça fait surtout l'économie de la stratégie a imposer ! Parce que attendre les journées d'action de la cgt, c'est un peu limité, comme stratégie !
Louis
 
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Message par Louis » 16 Juin 2003, 21:55

il y a eu quelques centaines de milliers de gens a le gueuler, ce mot d'ordre ! C'était sans doute insuffisant pour cette fois (mais largement plus que quelques "gauchistes" ennervés, s'pas) mais c'était largement plus que les gens que l'on influence ! Une bonne occasion de s'inscrire dans le courant le plus combatif de la CO Une bonne occasion de perdue par LO Mais c'est pas grave ; tout le monde sait que LO c'est les travailleurs du rang et la lcr les bureaucrates syndicaux... :D
Louis
 
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