Ce qui est présenté de ce groupe me rappelle le groupe italien "socialisme et révolution" 'pas à la fête cette année je crois, qui, issu du trotskysme, insiste sur le fait que la révolution pourra, devra, se dérouler sans violences.
Y'a-t-il un lien avec CSR ?[/quote]
Je répète ma question ? Les camarades de CSR doivent bien savoir si oui ou non ?
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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 par faupatronim » 30 Juin 2003, 09:26
| CITATION (CSR @ dimanche 29 juin 2003, 19:53) | 1- "on ne peut être marxiste sans être léniniste. D'ailleurs, être anti-léniniste, c'est être contaminé par la propagande anti-communiste"
[/quote]
Et bien le problème est surtout que nous vous avons demandé des précisions sur ce que vous reprochez à Lenine et que votre réponse est caricaturale et lapidaire ("Lenine c'est la dictature" en gros). Pourquoi, comment, quelles sont les forces sociales qui ont fait pencher la balance en Russie ? Où est ce seulement la faute des idées de Lenine... ce ne serait pas très marxistes de penser de cette manière (un peu idéaliste plutôt).
| CITATION | C'est le même argument qui est utilisé par les derniers partisans de Staline (les staliniens ont précisement toujours utilisé cet argumentaire pour attaquer les trotskystes : voir le caricatural "Le trotskysme, cet anti-léninisme" écrit par un militant du PCF). [/quote]
Donc je ne crois pas que ce soit le même reproche justement. Tu peux te réclamer de Marx ou de qui tu veux, le problème est de justifier ce que tu reproches au autres ("autoritarisme") d'une manière conséquente. Bref de justifier ses choix politiques par autre chose que des lieux communs.
| CITATION | Quand à ce que nous disons de la déformation léniniste de la dictature du prolétariat, c'est bien un participant à ce forum qui a écrit plus haut : "je pense que le Parti devra imposer sa dictature"... C'est précisement ce que nous rejettons. [/quote]
Et bien nous le rejettons aussi (ici chacun s'exprime en son nom propre). Et si tu as la prétention d'apporter quelque chose de nouveau dans le paysage politique, la moindre des chose est de connaitre les positions de chacun : ce que tu cites n'est pas la position de LO (ni des autres groupes trotskistes je pense).
| CITATION |
2- "d'où vient ce groupe"
Et voilà : si on n'est pas une scission d'un autre groupe, on est des intrus. Je vous signale que les écrits de Marx sont largement disponibles, que l'oppression capitaliste se fait chaque jour plus flagrante, etc... Pas besoin de "venir" d'un autre groupe pour décider à plusieurs de faire de la politique avec conviction.
[/quote]
Je ne crois pas trop à la génération spontanée. Surtout d'un groupe marxiste aujourd'hui :( . Que vous soyez, malgré tout, un groupe pret à faire de la politique, issu de nulle part, tant mieux. Mais comme disait Wolf, pourquoi s'organiser indépendament lorsque l'on commence à militer et que des organisations (au moins la LCR) peuvent vous héberger ?
| CITATION |
3- "le CSR ça sert à diviser"
Nous écrivons : "Nous souhaitons pouvoir rejoindre à terme un parti de masse, basé sur une ligne politique de gauche marxiste. Ce parti reste à créer, avec d'autres forces militantes". C'est clair ![/[/quote]
Créer une nouvelle organisation est un acte grave : on ajoute pas impunéméent son nom à une liste déjà bien nombreuse si cela n'est pas absolument innévitable, sinon c'est irresponsable vis à vis des gens que l'on entraine avec soi.
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par tristana » 30 Juin 2003, 09:31
Créer un vaste parti anticapitaliste, voilà ce que la LCR désire.
Si un nouveau groupe va dans le même sens, rien ne peut justifier son organisation indépendante.
Pourquoi n'êtes vous pas à la Ligue?
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tristana
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par pelon » 30 Juin 2003, 10:16
Il y a une chose que je me demande. Est-ce que les critiques de Lénine et du parti bolchévik savent
la chose suivante :
- sans le parti bolchévik, la révolution se terminait en septembre 1917 sous la dictature du général
Kornilov ?
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pelon
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par ianovka » 30 Juin 2003, 13:11
Certains révolutionnaires préfèrent une révolution écrasée dans le sang à une révolution victorieuse.
"Le capital est une force internationale. Il faut, pour la vaincre, l'union internationale, la fraternité internationale des ouvriers." Lénine
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ianovka
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par Louis » 30 Juin 2003, 14:21
euh en tant que militant de la ligue j'ai l'air d'être le seul a ne pas vouloir que ce groupe soit a la lcr...
Mes chers, vous faites ce que vous voulez...
D'un autre coté, je comprend mes camarades, dans la mesure ou ton projet central me semble étre celui de la ligue (refonder une organisation des travailleurs, infiniment plus large, faire le bilan critiques des erreurs du passé, y compris celles de lénine (et j'ajouterais pour faire bonne mesure, celles de guévara, sans oublier la ligue elle même !
Ceci dit , tout ça a titillé mon esprit, et j'aimerais bien connaitre vos fameux désacords (que tu te gardes bien de citer)
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Louis
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par faupatronim » 30 Juin 2003, 14:23
| CITATION (CSR @ lundi 30 juin 2003, 15:58) | Oui, mais il ne faut pas cependant faire abstraction de la base sur laquelle elle est créée. Nous créons un groupe qui a pour but de se fondre au sein d'un nouveau parti qui fait défaut aujourd'hui, pas un groupe qui a la prétention d'être le nouveau parti qui fera la révolution à lui tout seul, contre les autres. Ca fait une différence.
Par ailleurs, étant donné qu'on ne se reconnaissait dans aucun parti existant, qu'est-ce qui était le plus grave : ne "faire de la politique" qu'en période de forte mobilisation, ou prendre le risque d'une nouvelle "division" momentanée ? Nous avons choisi la 2e solution.
[/quote]
Personne ne pense faire la révolution tout seul. Le problème n'est pas là. Il est de savoir si on a une originalité politique suffisante ainsi que les capacités politiques suffisantes pour creer un nouveau groupe. On ne crée pas un nouveau groupe seulement parce qu'on n'est pas à 100% d'accord avec pierre ou paul. On le crée parce que personne n'est capable de faire ce que l'on fait soi même. Vu ce que vous présentez (pour l'instant), je crois que ce n'est pas votre cas.
Vous parlez d'un grand parti. Pensez vous qu'il va se créer tout seul, que vous n'avez rien à faire vous même dans ce sens ?
| CITATION | Et pourquoi la LCR n'est pas au PT, au PCF, à LO ?
Nous avons déjà donné des désaccords avec la LCR. D'ailleurs, c'est étrange, sur un forum de LO on nous incite à aller à la LCR ![/quote]
Comme quoi on est peut-être moins sectaire que certains veulent bien le dire :hinhin: . Et surtout, a la lecture de vos écrits, il semble évident à tout le monde ici (LO, CPS ou LCR) que vous êtes politiquement très proches des aspirations et des idées de la LCR (y compris en grande partie sur Lenine... :dry: )
Pourquoi la LCR n'est pas au PT ect. : mais justement parce qu'elle a, elle, une histoire politique où elle a eu des rapprochements, des grands froids, des essais,... (entre parenthèse le PT et la ligue sont issus de la même organisation, même si cela fait bien longtemps)
| CITATION | Avec tout ça, il y a plus de débat sur notre existence en tant que collectif que sur notre texte...[/quote]
Et bien on en a dit deux mots au début mais les textes se jugent aussi suivant qui les écrits. Faire de grandes déclarations est une chose. Militer réellement en est une autre.
Je vous fait remarquer une fois de plus que vous ne répondez pas à ce que je développais au dessus sur Lénine...
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