Après les grèves : quel débouché politique ?

Message par com_71 » 25 Juin 2003, 18:07

Ce qui est présenté de ce groupe me rappelle le groupe italien "socialisme et révolution" 'pas à la fête cette année je crois, qui, issu du trotskysme, insiste sur le fait que la révolution pourra, devra, se dérouler sans violences.
Y'a-t-il un lien avec CSR ?
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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com_71
 
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Message par Louis » 25 Juin 2003, 19:00

CITATION (Bavak @ mercredi 25 juin 2003, 11:50)
CSR : "véritable gauche politique, pour et par le peuple"

hum hum... :blink: "peuple" donc Seillère aussi est appelé à construire la "véritable gauche politique"

et puis "gauche politique" ça ve dire koi ça ? nan parce que le PS est aussi
un véritable parti de gauche politique... si on y va comme ça
ça rappelle le vocabulaire d'une part de la LCR "100% à gauche", d'autre part de toutes sortes de populistes "par et pour le peuple" et des philosophes du XVIIIe siecle... tout cela sous entend qu'il n'y aurait qu'une différence de degré entre PS et "extreme gauche", et non qualitative.
Et puis en parlant de "peuple" tu fais semblant d'ignorer la lutte des classes...

fraternellement[/quote]
ceci dit, la lcr "100 % à gauche" explique qu'il y a "deux" gauches, et qu'elles sont inconciliables. Et que celle de la premiere (celle qui refuse le capitalisme comme "horizon insurpassable") se brule les doigts a rejoindre la seconde

Sinon, je suis d'accord pour "dépasser le léninisme" Mais qu'est ce que ça signifie pour votre groupe ? Et quels désacords précis avec la lcr ?
Louis
 
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Message par Louis » 25 Juin 2003, 20:21

personnelement (mais c'est purement mon avis a moi) je ne pense pas qu'on puisse faire une différence qualitative entre révolutionnaires et réformistes en l'absence d'une situation révolutionnaire (ou pré révolutionnaire)

Y a t il par exemple une différence qualitative dans la derniere période entre Lo et le pcf pour les travailleurs ?? En dehors d'une méfiance de lo envers "les apareils" ????

je pense que ce n'est pas si différents pour des centaines de milliers de travailleurs. Par contre ce qui est clair, c'est que le ps, le pc et les verts ont deux façons d'etre de gauche, dans l'oposition et dans la majorité Nous, nous n'en avons qu'une.... C'est pour ca que nous sommes "100 % à gauche" alors que le ps, le pc et les verts n'y sont au mieux qu'a 50 %...
Louis
 
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Message par Louis » 25 Juin 2003, 20:34

tsssss : ils ne font rien qu'a se moquer... N'empeche qu'il y a une certaine lisibilité dans cette constatation (et une certaine cohérence)

Personnelement (encore une fois, ces propos n'engagent que moi) "révolutionnaire" n'est pas un slogan ou un mot d'ordre dont on peut se prévaloir : c'est réagir d'une façon donnée dans une situation donnée Conclusion : le révolutionnaire ne s"évalue qu'en période de révolution (ou raprochant...) Et comme il y a quelques années que nous n'avons pas eu de situation se raprochant d'une sitution révolutionnaire, la conclusion n'est pas simple pour "le travailleur du rang"
Louis
 
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Message par Louis » 25 Juin 2003, 20:38

et puisqu'on en est a discuter des "vrais" révolutionnaires :

CITATION (le monde)
Des militants communistes ont annoncé la création d'un courant révolutionnaire au sein du PCF

LEMONDE.FR | 25.06.03 | 17h54   •  MIS A JOUR LE 25.06.03 | 18h37
Le député "orthodoxe" Maxime Gremetz figure parmi les signataires d'un appel en opposition avec la direction du Parti communiste.
Une dizaine de militants communistes, dont trois parlementaires, ont annoncé, mercredi 25 juin, la création au sein du Parti communiste français (PCF) d'une "structure nationale permanente" pour "la reconstruction d'un parti révolutionnaire". Les députés André Gérin et Maxime Gremetz, le sénateur Yves Coquelle et d'autres militants ont lancé un appel à "tous les communistes de France" pour la création d'un "courant révolutionnaire" afin de "redonner ses couleurs au PCF".

Les signataires estiment que l'équipe dirigeante du PCF "reste atone" face à "la politique brutale de Chirac et de la droite" et qu'elle "ignore ces dizaines de milliers de communistes qui condamnent la dérive réformiste" de leur formation.




Ils plaident donc pour "la reconstruction d'un parti révolutionnaire". "Pour que vive un parti de classe en phase avec la radicalité sociale, nous engageons un combat national en créant au sein du parti une structure officielle et publique, ouverte aux communistes adhérents ou non, capable d'exprimer des positions politiques et d'agir, de rassembler, de renforcer le parti dans les milieux populaires, parmi les travailleurs, au sein de la jeunesse exploitée, humiliée, bafouée", déclarent-ils.

RUPTURE AVEC LE CAPITALISME

Principal animateur de l'opposition communiste à l'Assemblée nationale au cours des débats concernant la réforme des retraites, le député de la première circonscription de la Somme, Maxime Gremetz, ne cachait plus son opposition aux orientations prises par la direction du Parti communiste. Il avait déjà déposé au dernier congrès du parti une liste concurrente de 31 candidatures au conseil national, avant de faire marche arrière. Cet appel marque une nouvelle étape dans le processus engagé par le député contre la "mutation" engagée par l'ex-secrétaire général du Parti communiste, Robert Hue, et poursuivie par les instances dirigeantes actuelles. Les signataires déclarent en effet vouloir engager "ce combat concret, ouvert à toutes les formes de gauche, progressistes et révolutionnaires", afin de "combler les vides idéologiques et théoriques de la direction du PCF".

"Nous voulons faire entendre une voix et formuler des choix différents, redonner au PCF une stratégie et une conception du monde débarrassées du virus libéral et institutionnel. Nous voulons mettre en œuvre une stratégie de rupture fondamentale avec le capitalisme et de conquête des pouvoirs, pour construire une société nouvelle", précisent les auteurs du texte."L'urgence, pour l'existence du PCF comme force politique, c'est de retrouver ses couleurs, son esprit rebelle et tribunitien pour regagner la confiance des milieux populaires et intellectuels", concluent-ils.

LE PLURALISME SANS TENDANCE

Le président du groupe communiste et républicain de l'Assemblée, Alain Bocquet, a réagi avec prudence à cette annonce."On sait, après le dernier congrès (du PCF), qu'il y a des sensibilités qui s'expriment, qui se structurent. Personnellement, je pense qu'il faudrait qu'il y ait le moins de chapelles possible et un grand évêché", a-t-il déclaré dans les couloirs du Palais-Bourbon. "Toute structuration peut à tout moment conduire à une rupture, et ça je le regretterais parce que ce qu'il faut, c'est le rassemblement de tous les communistes, quels qu'ils soient", a conclu M. Bocquet.

Dans son discours de clôture du 32e congrès du PCF, la secrétaire générale du parti, Marie-George Buffet, appelait à maintenir l'"unité" dans la perspective des luttes à mener. "Le pluralisme sans tendance peut être un 'plus' pour notre unité et la pertinence de nos propositions, déclarait-elle. Mais soyons clairs, il ne suffit pas de le décréter dans les textes, même en améliorant encore ceux-ci. Il sera, l'expérience est là, le fruit de nos comportements, de notre volonté. Ce ne fut pas sans difficulté, mais nous nous en sommes approchés dans ce congrès, plus que certains ne le pensaient, peut être certainement plus que nous-mêmes ne le pensions."

Le PCF réunira son conseil national vendredi, deux semaine à peine après le précédent. [/quote]
Louis
 
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Message par Louis » 25 Juin 2003, 20:57

CITATION (Bavak @ mercredi 25 juin 2003, 21:43)
excuse moi mais avec vos formules ya vraiment de quoi se moquer ! :sygus: :t3xla:

ah oui tu ne vois aucune différence entre ce que dit le ps et lo ?
tu ne vois aucune différence entre ce que font les Verts, le pcf, le ps, et ce que fait LO ?

dsl mais là je te suis vraiment plus... si ya besoin d'une situation révolutionnaire, qui va s'occuper d'informer les travailleurs, de repandre les idées communistes, qui va agir suivant la ligne politique communiste ?

sûrement pas des réformistes ! ceux-là nê voient d'intérêt que dans le pouvoir et les belles paroles

:headonwall: :headonwall: :headonwall: :headonwall: :headonwall: :headonwall: :headonwall: :headonwall: :headonwall: :headonwall: [/quote]
je n'ai pas dit ça, par contre je suis convaincu (et je suis sur qu'un certain nombre des camarades de lo aussi) que ce n'est pas le caractére REVOLUTIONNAIRE de lo qui va faire la différence au niveau des travailleurs (dans la mesure ou on est assez loin d'une situation révolutionnaire, s'pas... ) mais l'honneteté, le fait de défendre la classe etc etc etc

Sur ce qui est en train de se passer au pcf, c'est a voir avec attention... Attendons (a mon avis, on va pas avoir a attendre très longtemps)
Louis
 
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