Après les grèves : quel débouché politique ?

Message par pelon » 30 Juin 2003, 15:11

CITATION (wolf @ lundi 30 juin 2003, 15:33)
Pourquoi on vous demande si vous n'êtes à la LCR? Simplement à cause, précisément, du contenu de votre texte!!! Comme quoi on l'a lu.

Car c'est un tour de passe-passe de dire qu'à terme on vise à intégrer un grand parti anticapitaliste. Sur quelles bases spécifiques??

On ne sait même pas quel est votre capital théorique, politique, votre histoire. Sur votre site, non plus. On ne sait pas quelles sont vos bases.

Un journal?

Des textes fondateurs? (d'habitude quand on fonde un groupe on a un peu plus que le "qui sommes-nous" qui est sur votre site qui est franchement succint).

Quelle intervention durant les grèves récentes (si "état néant", inutile d'avoir un groupe à part ce qui d'ordinaire sert à intervenir!!)?

Vous vous prétendez "tombés du ciel" au lieu de nous dire ce qui vous a poussé à constituer votre propre groupe.

Et on sait que vous voulez vous réclamez de Rosa Luxembourg; mais pour qui se réclame de Rosa Luxembourg, constituer un petit groupe séparé est une monstruosité théorique: elle s'y est toujours fermement opposée!!

Historiquement les points faibles de luxembourg (l'organisation) ont été payés très cher par le prolétariat allemand et son avant garde révolutionnaire, dont elle et Karl Liebknecht en 1919.

Est-ce cela dont vous vous réclamez?

(Pour plus de détails, procurez vous le dernier numéro de combattre pour le socialisme sur http://socialisme.free.fr où l'on trouve un article consacré à la révolution allemande!)[/quote]
D'accord avec toi globalement. Une petite remarque toutefois : quand la social-démocratie a commencé à pourrir de l'intérieur, même Lénine n'avait pas vu l'étendu des dégâts. On dit même qu'à la lecture du vote des crédits de guerre en 1914 il a cru à un faux. Difficile donc de reprocher à RL de ne pas avoir construit l'organisation qui a tant fait défaut à temps au prolétariat allemand.
Et après 1914, ce n'était pas une partie de plaisir.
Cela me fait penser que décidemment les petits bourgeois n'aiment que les révolutions vaincues et qu'ils devraient comparer l'expérience russe et allemande. Mais apparemment, pourquoi la révolution allemande a été vaincue ce n'est pas leur tasse de thé. Ils préfèrent répéter comme des perroquets "Kronstadt, Kronstdt, Kronstadt ".
pelon
 
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Message par Louis » 30 Juin 2003, 16:17

la question est là !

Et au niveau de lénine, la révolution aussi a été vaincue quelques années plus tard, par la contre révolution bureaucratique ! Donc, la aussi, on peut se poser des questions...

On peut aussi se demander pourquoi 60 ans apres aucun groupe se revendiquant du trotslysme n'a réussi a "construire le parti révolutionnaire"

Et pourquoi le mouvement vers la construction d'une nouvelle internationale révolutionnaire n'a pas pris une autre ampleur, alors que le principal obstacle (les staliniens) n'est plus

Bref, il est plus que nécessaire de se poser quelques questions, et de trouver quelques réponses...
Louis
 
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Message par stef » 30 Juin 2003, 16:32

Pelon :
CITATION
Une petite remarque toutefois : quand la social-démocratie a commencé à pourrir de l'intérieur, même Lénine n'avait pas vu l'étendu des dégâts. On dit même qu'à la lecture du vote des crédits de guerre en 1914 il a cru à un faux. Difficile donc de reprocher à RL de ne pas avoir construit l'organisation qui a tant fait défaut à temps au prolétariat allemand.[/quote]

Wolf faisait référence à la période consécutive à 1914. Ce n'est qu'en 1917, que les spartakistes quittent le SPD (PS allemand) et ce n'est que 1919 qu'est fondé le KPD (PC)... En fait ils se refusaient à créer une "secte"...

Soit dit en passant tu trouveras des textes de :lenine: où il explique que s'il avait mesuré avant 1914 la pourriture du SPD à sa juste mesure, il aurait été pour la scission...
stef
 
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Message par pelon » 30 Juin 2003, 19:44

CITATION (stef @ lundi 30 juin 2003, 17:32)
Pelon :
CITATION
Une petite remarque toutefois : quand la social-démocratie a commencé à pourrir de l'intérieur, même Lénine n'avait pas vu l'étendu des dégâts. On dit même qu'à la lecture du vote des crédits de guerre en 1914 il a cru à un faux. Difficile donc de reprocher à RL de ne pas avoir construit l'organisation qui a tant fait défaut à temps au prolétariat allemand.[/quote]

Wolf faisait référence à la période consécutive à 1914. Ce n'est qu'en 1917, que les spartakistes quittent le SPD (PS allemand) et ce n'est que 1919 qu'est fondé le KPD (PC)... En fait ils se refusaient à créer une "secte"...

Soit dit en passant tu trouveras des textes de :lenine: où il explique que s'il avait mesuré avant 1914 la pourriture du SPD à sa juste mesure, il aurait été pour la scission...[/quote]
Pas de désaccord là-dessus. RL avait mieux vu que Lénine ce qu'était devenu la social-démocratie mais n'a pas su créer ce fameux parti qui fut décisif en 1917. Bien sûr, en 1914 la trahison des socio-démocrates était patente et les spartakistes n'ont pas créé ce parti indispensable à la révolution. A leur crédit, la période était difficile (quel euphémisme), Karl Liebknecht était emprisonné et était bien plus connu et populaire que RL. C'était malheureusement tard at après la guerre une course de vitesse fut engagée avec des spartakistes inexpérimentés, sans appareil militant.
Trotsky non plus n'avait pas compris la nécessité d'un tel parti mais il n'a pas perdu de temps en 1917. Sur ce forum (et ailleurs), 86 ans après la révolution, certains n'ont toujours pas compris...mais qui pouvons-nous ? Cela doit être social, qu'en penses-tu ? :hinhin:
pelon
 
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Message par pelon » 30 Juin 2003, 20:18

CITATION (LouisChristianRené @ lundi 30 juin 2003, 17:17)
la question est là !

Et au niveau de lénine, la révolution aussi a été vaincue quelques années plus tard, par la contre révolution bureaucratique ! Donc, la aussi, on peut se poser des questions...

[/quote]
La révolution trahie et l'analyse de Trotsky ne te conviennent pas ?
Que cette révolution soit restée la grande peur de la bourgeoisie mondiale pendant des décennies et ait marqué totalement le siècle de son empreinte devrait compter pour des révolutionnaires. Il est vrai que sans révolution, pas de contre-révolution.
Faut-il pour cela se couper les membres (renoncer à un parti léniniste). Quel cadeau à la bourgeoisie internationale.
pelon
 
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