Expulsions à Bagnolet

[llaima]

Je sais bien que ce n'est pas le fait d'avoir 2 conseillers municipaux qui peut faire pancher la balance dans un conseil municipal... Par contre justement il convient de ne pas se laisser bercer par par des politiciens vereux pour obtenir des sièges de conseillers municipaux et ensuite servir d'alibi de gauche à ces derniers comme cela s'est passé à Bagnolet. Car si je suis bien content qu'on aille ouvert les yeux sur la situation Bagnoletaise j'ai quand même eu l'impression que "les yeux et oreilles des travailleurs" aillent été quelque peu myopes et sourd durant ces deux années de mandat. A leur décharge je dois dire que les politiciens PCF du coin s'ils sont très incompétant ont par contre de sérieuses qualités d'illusionnistes et je dois dire que moi aussi j'aurais pu me laisser tromper par eux... Par contre j'avais prévenu en début de mandat une des camarades du conseil municipal sur la politique en matière de logement et le plan sur l'ANRU Malassis qui comme pour l'affaire rue Victor Hugo ont vu main dans la main l'Etat et la Mairie pour se débarasser de travailleurs d'un quartier. A l'époque ont m'avait certe poliment mais malgré tout sèchement envoyé sur les roses et je mes suis souvent retrouvé bien seul lors des réunions de quartiers avec face à moi quelques ex-staliniens zélés et surtout des "militants-fonctionnaires" employés de la mairie pour me faire traiter de p'tit bourg' démago (enfin ça encore ça restait poli). Quand je dis j'espère que maintenant ça ne s'arrêtera pas là c'est que j'espère au moins un soutient moral lors des prochaines luttes ce n'est pas ça qui change les choses mais ça fait toujours du bien

[Valiere]

On ne sert pas d'alibi quand on l'ouvre et qu'on exprime très clairement son opposition à telle décision municipale.
l'explication de Jedi 69 est claire et me convient.

[llaima]

On ne sert pas d'alibi quand on l'ouvre et qu'on exprime très clairement son opposition à telle décision municipale.
l'explication de Jedi 69 est claire et me convient.

Valiere tu devrais dire "on ne sert plus" plutot qu'on ne sert pas car malheureusement jusqu'à maintenant il y a eu une passivité face à de bien mauvais plans que je site plus haut. Après je ne veux pas jouer aux doneur de leçons je suis pas très bien plaçé pour mais j'espère juste que ce triste évènement maitra dans le futur plus sur leur garde les élus LO qui participent à des majorités quelquonques. Je ne dis pas ça pour dire du mal de LO mais juste dire que parfois on peut être mal à l'aise pour défendre ses idées quand on se retrouve à critiquer une politique municipale objectivememnt nuisible depuis 2 ans et qu'en même temps l'organisation pour laqu'elle on se sent le plus proche participe à cette majorité municipale.

llaima

 

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Inscription : 07 Mars 2010, 21:43

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[Zelda]

Bonjour Ilaima et bienvenue sur le forum.

Par contre justement il convient de ne pas se laisser bercer par par des politiciens vereux pour obtenir des sièges de conseillers municipaux et ensuite servir d'alibi de gauche à ces derniers comme cela s'est passé à Bagnolet.

Je te laisse l'appréciation des "politiciens véreux" mais je voulais juste préciser que les camarades de LO ne se sont jamais "laissés bercer d'illusions par des" élus PC. Si c'est ainsi que tu vois les choses, tu te trompes. LO a fait le choix lors d'une campagne d'élections municipales de faire candidature commune sans se lier ni la langue ni les mains, ni pendant la campagne, ni une fois élus. Les événements de Bagnolet en sont la preuve non ?

Car si je suis bien content qu'on aille ouvert les yeux sur la situation Bagnoletaise j'ai quand même eu l'impression que "les yeux et oreilles des travailleurs" aillent été quelque peu myopes et sourd durant ces deux années de mandat

Encore une fois, il n'y avait ni "illusions", ni yeux à desciller...
Pour le "silence", à quoi fais-tu allusion précisément à Bagnolet ?

Quand je dis j'espère que maintenant ça ne s'arrêtera pas là c'est que j'espère  au moins un soutient moral lors des prochaines luttes ce n'est pas ça qui change les choses mais ça fait toujours du bien

Quand tu parles des "prochaines luttes", es-tu militant'e) associatif(ve) ? politique ? Merci.

edit : je viens de lire ton message ci-dessus (on s'est croisés). Pour préciser, Valière n'est pas spécialement proche LO. Il est au Front de Gauche après avoir été au PS. Ca va mieux en le disant.

[artza]

pour obtenir des sièges de conseillers municipaux et ensuite servir d'alibi de gauche à ces derniers comme cela s'est passé à Bagnolet.

Si j'ai bien suivi ce n'est pas du tout ce qui c'est passé à Bagnolet;

L'honnéteté oblige à reconnaître que les élus de LO non seulement n'ont pas servi "d'alibi de gauche", mais ils ont dénoncé on ne peut plus clairement la saloperie du maire et non pas de la majorité municipale comme quelques embrouilleurs aiment à le murmurer en boucle.

Encore une fois la saloperie commise par le maire de Bagnolet ne saurait désigner les municipalités PC y compris celle de Bagnolet comme les pires de l'hexagone, les plus racistes, les plus anti-pauvres, anti-immigrés etc, comme le laissent entendre certains y compris d'extrême-gauche y compris du NPA qui eux dans l'affaire sont bel et bien des "alibis" et des porteurs de bidon du PS...

[llaima]

Pour répondre aux deux posts précédents je dirais juste que je suis heureux que Lutte Ouvrière se soit mobilisée et ceci me redonne quelque peu espoir... Alors je veux bien faire du passé table rase mais je crois qu'il est interressant non pour faire un procès mais pour l'avenir de tenir compte de ce qui s'est passé sur Bagnolet. Et là il y a quand même deux ans de silences sur beaucoup de dossiers :
-le plan ANRU de destruction de HLM
-l'augmentation des impôts et des loyers
-le gaspillage d'argent publique
-les projets débiles, inutiles et couteux
-la politique clientéliste pour acherter des voix
-les subventions à des associations religieuses
-la politique immoblière laissée à des promoteurs véreux
-l'attitude de la municipalité vis-à-vis des agents et les suppréssions d'emplois
-le délébrement des écoles qui pourtant furent longtemps la fierté de Bagnolet

Alors bon voilà à ce que je faisait allusion sous le terme silence sur des politiques passées de la Bagnolet et que ce qui vient de se passer n'est pas une suprise pour moi mais la continuité du équipe municipale qui franchit chaque jour les lignes jaunes. Je ne suis pas spécialement militant politique ou associatif mais avait été avant les municipales de 2008 assez proche des idées de Lutte Ouvrière mais si je ne partageais peut-être pas la vision de la société à long terme. Avec la nouvelle donne sur ma commune de Bagnolet j'espère pouvoir revenir à cette proximité passée et que j'espère qu'il y aura des luttes face à cette équipe municipale lamentable.

===>les mairies PCF pas les pires, oui peut-être par endroit mais pas les mieux non plus et on n'est pas en train de faire le classement des gestions des 36000 communes de France qui pour au moins 35000 sont gérés par des équipes de petits seigneurs locaux véreux et pitoyables qu'ils portent l'étiquette PC ou UMP, ensuite il faut vraiment sortir son microscope pour voir une différence. Même parfois des villes de droite ont des eaux gérés par la ville alors que des villes PC comme Bagnolet ont leur eau leur poubelles leur chauffage urbain (regardez dans ce coin là aussi à Bagnolet ça sent pas bon non plus)gérés par Véolia!Perso je ne mets pas la mains la-dedans c'est trop pourri, la seule chose qu'il pourrait être interressant même si ce serait limité serait de gérer une municipalité entièrement pour montrer qu'il peut-être possible de gérer les choses de manière un peu différente mais être juste la à compter les points lors de conseils municipaux c'est très limité.

[jedi69]

Wesh les amis !!!

Bien ou bien ?

Tu devrais lire les réponses qu'on te fait ça nous éviterait de tourner en boucle, de faire des copié/collés ...

J'imagine que tu parles de Bagnolet et surtout que tu connais pas les positions, les actions des copains de Lutte Ouvrière dans cette commune, une parmi 36 000. C'est pas un secret tout ça, c'est la vie publique, il y a des bulletins, des journaux, les copains élus ont le droit d'expression, non ?

Je pense vraiment pas qu'ils tombent dans ces travers :

Perso je ne mets pas la mains la-dedans c'est trop pourri, la seule chose qu'il pourrait être intéressant même si ce serait limité serait de gérer une municipalité entièrement pour montrer qu'il peut-être possible de gérer les choses de manière un peu différente mais être juste la à compter les points lors de conseils municipaux c'est très limité.

Tu proposes de gérer une mairie dans le cadre du capitalisme ... de manière différente ? :halalala:

Le PC et le PS le font déjà depuis des décennies, à l'époque quand ils étaient révolutionnaires et par la suite quand ils sont devenus réformistes et bureaucrates ...

On a un bilan, des traditions, on ne se fait pas d'illusions, on va pas faire le socialisme dans une commune, les travailleurs n'auront pas le pouvoir dans la commune, dans les entreprises de la commune ...

On peut qu'utiliser cette position dans la mairie, dans une institution bourgeoise pour aller dans ce sens ... d'ailleurs le but ça sera de détruire cette institution locale avec un outil de pouvoir propre aux travailleurs, aux prolétaires. Oui l'argent d'une mairie LO s'en servira pour encourager les travailleurs à s'organiser eux même, à être indépendant des institutions bourgeoises, qu'on abandonnera en route et qu'"on détruira". Détruire, le terme est un peu fort, les mairies auront quasiment les mêmes destinées que les églises lors des révolutions précédentes ... elles seront détruite, abandonnées, ou agrandis et transformées en soviet, organe exécutif des travailleurs, de la majorité de la population exploitée.

Mais quand LO arrivera à la tête d'une ou plusieurs mairies, je pense que les travailleurs seront en marche vers le pouvoir partout dans le pays, mais aussi dans le monde ... il y a qu'à voir comment les évènements se propagent depuis la crise des "Subprimes" ... émeutes de la faim, pays en faillite, grèves ... alors des révolutions avec des militants, des dirigeants communistes révolutionnaires, ça sera encore plus conséquent, les travailleurs exerceront une force qu'on imagine encore très peu aujourd'hui.

Alors, Lutte Ouvrière, Ultra Minoritaire dans les Mairies comme à Bagnolet ne se limite pas à compter les points, à faire des constat(t'as mis ça en vrac) :

1-le plan ANRU de destruction de HLM
2-l'augmentation des impôts et des loyers
3-le gaspillage d'argent publique
4-les projets débiles, inutiles et couteux
5-la politique clientéliste pour acheter des voix
6-les subventions à des associations religieuses
7-la politique immobilière laissée à des promoteurs véreux
8-l'attitude de la municipalité vis-à-vis des agents et les suppressions d'emplois
9-le délabrement des écoles qui pourtant furent longtemps la fierté de Bagnolet

à faire une politique contestataire, à dénoncer les hauts responsables de la mairie, la majorité et sa politique anti-ouvrière, elle propose aussi des perspectives aux travailleurs, un programme de LUTTES, c'est tout ce qu'on voit dans sa campagne électorale :

-Interdire les licenciements
-partager le travail entre tous
-contrôler les comptes financiers, les millions, les milliards, les arracher des mains du patronat

IL y a que comme ça qu'on pourra :

1-Construire des logements HLM en masse pour tout le monde

2-Contrôler la baisse des impôts, des prix et des loyers pour les travailleurs, voir passer à la gratuité du logement et de nombreux autres produits et services pour les travailleurs

3-Contrôler exactement toutes les finances publiques et les investir dont ce qu'a besoin la population

4-L'investir dans des projets intelligents, utiles ou inutiles, ça peut être des oeuvres d'arts, des architectures modernes artistiques, le prolétariat est aussi créatif ... alors pas cher surement, mais aussi couteux, car on verra qu'il y a suffisamment de millions et de milliards non seulement pour satisfaire nos besoins, mais aussi pour nous divertir, pour les loisir, la culture, l'art, le sport etc, etc pour nous épanouir !

5-Les travailleurs au contrôle des finances investiront donc dans ce dont ils ont besoin, dans ce qui les épanouis, dans ce qui les libère

6-arrêteront de donner l'argent des institutions des travailleurs aux religions

7-Ils investiront dans l'immobilier pour pouvoir loger tout le monde rapidement, dans les meilleurs conditions.

8-Ils créeront des emplois dans les services publiques, ils augmenteront les salaires, ils partageront le travail entre tous, le temps de travail baissera au lieu d'être au chômage

9-Ils investiront dans les écoles, les centres de loisirs, les centre de vacances, les crèches, les hôpitaux, les maisons de repos, de retraites, les transports en commun gratuit etc, etc ...

Avant tout ça, je le répète, il faut quand même se mettre en lutte, pour interdire les licenciements, commencer à partager le travail entre tous, contrôler les comptes financiers des entreprises ...

Le contrôle financier, choses qui n'est pas spontanée dans la tête des travailleuses, travailleurs aujourd'hui(même si ça commence à être repris par la gauche et l'extrême gauche de manière escamotée), chose qu'il faut défendre 24h/24h ... pour que ça devienne aussi spontanée que de demander des augmentations de salaires, pour que ça devienne aussi vitale et élémentaire que les émeutes de la faim.

A+

[llaima]

Jedi69 je lis attentivement tes réponses ne t'en fait pas même si je suis pas un pro du blog et de la lutte de classe et que mes propos peuvent peut-être apparaitrent un peu confus.

Si je soutiens naturellement le programme de lutte que tu sites en 9 points et que les élus LO popularisent ces thèmes est bien entendu positif surtout qu'il n'y en pas ou peu d'autres qui le font de manière claire.Il n'empêche qu'il est aussi attendu dans le cadre d'un conseil municipal que les conseillers réagissent aussi sur ce qui s'y passe. Si on peut par exemple, pour reprendre le point 1 sur les HLM, dénoncer le manque de logements de manière générale et de proposer un investissemment massif dans ce domaine on attend aussi que quand la mairie décide d'en détruire une bonne centaine ces mêmes conseillers condamnent cette politique locale. On ne peut pas se contenter de dire des vérités générales sans parler des cas concrets qui s'y ratachent directement. Même si on ne peut pas se contenter de protester il est quand même indispensable de le faire et cela a été fait dernièrement à propos des expulsions... Donc je dis juste qu'il faut continuer dans cette voie là et dans mes 9 points non exaustif (je ne sais pas tout ce qui se passe à la mairie de Bagnolet!)on peut je trouve trouver du grain à moudre!

[com_71]

Je connais un peu la situation de Bagnolet (ou plutôt je la connaissais avant l'élection de nos camarades).
On y notait un remarquable mépris, sans doute plus qu'ailleurs, de la part de l'équipe municipale, envers tout ce qui n'allait pas dans son sens.

Nos camarades ont eu à l'apprendre, ça ne saute pas forcément aux yeux.

Tu le dis toi même :

A leur décharge je dois dire que les politiciens PCF du coin s'ils sont très incompétents ont par contre de sérieuses qualités d'illusionnistes et je dois dire que moi aussi j'aurais pu me laisser tromper par eux...

Tu dis :

je mes suis souvent retrouvé bien seul lors des réunions de quartiers avec face à moi quelques ex-staliniens zélés et surtout des "militants-fonctionnaires" employés de la mairie pour me faire traiter de p'tit bourg' démago

Es tu sûr que si tu t'es retrouvé seul, c'est uniquement la faute des autres ?
Intervenir dans une réunion de quartier pour défendre des administrés qui ne sont pas prêts à ne pas "te laisser seul", ce n'est peut être pas un bon choix.

Avais tu discuté de ce choix avec nos camarades sans te laisser rebuter par une "attitude sèche" ?

Je retiens en tout cas ta conclusion :

Donc je dis juste qu'il faut continuer dans cette voie là.

[llaima]

Je suis assez d'accord avec toi com71, c'est pour ca que je préfère regarder l'avenir maintenant...