Non aux attaques contre la protection sociale

Message par com_71 » 02 Juin 2004, 22:04

(mael a écrit :Celles et ceux qui militent au sein du groupe pour la reconstruction de la IVe Internationale sont des travailleuses et des travailleurs (parmi les jeunes qui font le journal, il y a un lycéen et une infirmière, les autres sont victimes de la répression sur leurs lieux de travail à cause de leurs activités politiques)

(toute la vérité @ il y a quelques années a écrit :bla-bla.... Arlette Laguignol .....bla-bla

Cela les disqualifie définitivement....
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par Mariategui » 02 Juin 2004, 22:09

Allons, ca ne les disqualifie nullement. Mais je suis surpris de voirqu'ils crient encore à la repression. Il y a quelques mois, j'ai acheté leur journal et ils clamaient qu'ils avaient subi "la violence politico policiale comandé par Chirac" parcequ'un flic leur avait passé une amende pour tapage suite à la plainte d'un habitant du quartier. Ils avaient destiné toute une page à cette grande nouvelle et fait un rassemblement pour la "liberté politique". Avec ces délires, ils finissent par se rendre ridicules.
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Message par com_71 » 03 Juin 2004, 00:13

(Mariategui @ mercredi 2 juin 2004 à 23:09 a écrit : Allons, ca ne les disqualifie nullement.

Et tu te mets toi-même dans le même lot !
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par mael.monnier » 03 Juin 2004, 11:59

(woody @ mercredi 2 juin 2004 à 19:49 a écrit : Dès 1919 en Allemagne, la question de la participation à des élections, au parlementarisme, à des organisations syndicales, bref à tout ce qui décore le "terrain du capitalisme" dans les états bourgeois est traitée négativement par ceux que Lénine appelle les communistes allemands de "gauche". Si je m'écoutais je te mettrais en citation de très nombreuses pages où Lénine démolie scientifiquement leur "théorie" saugrenue de non-participation des communistes aux syndicats réactionnaires. Seulement les citations longues, c'est insuportable sur les forums, donc le mieux serait que tu lises ce petit bouquin : je suis persuadé que si tu arrives à le lire vite, la guérison te guette, et tu seras dans la rue avec nous le 5 Juin.

On est plus en 1919 !

J'ai trouvé une bonne explication chez "La Riposte" qui sont au sein du PCF :
a écrit :D’une manière générale, lorsque la majorité des travailleurs soutiennent des partis et des syndicats dont les directions sont réactionnaires ou réformistes, refuser d’y travailler, d’y mener un travail de propagande, revient à abandonner les travailleurs à l’influence de ces mêmes directions. Quant à s’imaginer que les travailleurs se lèveront, un beau matin d’Octobre, las d’être constamment exploités par le patronat et trahis par leurs directions syndicales et politiques, et qu’ils se dirigeront en masse vers une minuscule organisation de "purs" qui, la veille, les méprisait, c’est "fonder une tactique sur le seul sentiment révolutionnaire". La très grande majorité des travailleurs ne parviennent pas aux idées socialistes par des lectures et des discussions, mais à travers leur propre expérience politique. Il convient donc aux socialistes de participer à cette expérience, tout en expliquant patiemment et fraternellement leurs arguments. Aux gauchistes qui déclaraient que ceci revenait à "soutenir les dirigeants réformistes", Lénine répondait avec ironie: les soutenir, oui, "exactement comme la corde soutient le pendu". Et en effet, c’est en mettant à l’épreuve les dirigeants qui ne sont pas réellement socialistes que le mouvement social finira pas s’émanciper de leur emprise.
(Source : http://www.lariposte.com/10/la_maladie_inf...u_communis.html)

Dans le cas présent, refuser de participer à la manifestation du 5 juin avec les syndicats réformistes, n'est aucunement du gauchisme. C'est simplement à partir de l'analyse des positionnements des masses, que j'en ai conclu qu'il ne fallait pas y aller. Je n'abandonne pas les travailleuses et les travailleurs, puisqu'elles et ils en ont marre des directions syndicales et puisqu'on observe un recul constant des syndicats bureaucratiques, qui n'ont plus le soutien des masses, qui les désertes. Les gens disent (dans l'éducation par exemple) : on a fait 25 grèves qui n'ont servi à rien, pourquoi en ferait-on une 26e ? Ce n'est donc pas du gauchisme que je fais, c'est simplement l'adoption d'une politique en concordance avec les masses.
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Message par com_71 » 03 Juin 2004, 12:29

Notre web-master va créer un nouveau forum pour mael, mal à l'aise sur "travailleurs en lutte". On l'appelera "travailleurs fiers de rester chez eux !"
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par mael.monnier » 03 Juin 2004, 13:06

(lohen @ mercredi 2 juin 2004 à 22:02 a écrit : Alors quel sera le bilan du 5 juin :
1) il n'y a personne : "vous voyez bien que les travailleurs ne nous suivent pas, la Sécu, ça ne mobilise pas, sauvons ce qui peut-être sauvé de la casse par l'habileté de nos négociateurs".
2) il y a du monde : "Nous sommes suivis, le gouvernement n'a qu'à bien se tenir".

Il faut qu'il y ait du monde, mais ailleurs... Le but de la réunion jeune et ouvrière avec le groupe pour la reconstruction de la IV° Internationale est justement de préparer cela, c'est une étape dans ce sens. L'erreur politique qui a été commise dans cette histoire, c'est de ne pas avoir fixé cette réunion avant le 5 juin pour pouvoir aller manifester en-dehors des syndicats le même jour qu'eux pour leur montrer haut et fort qu'on en a marre et qu'on se passera d'eux. Même si au départ, on est que 1.000 personnes et que les syndicats ont rassemblé 100.000 personnes qui suivent leurs ordres, ce n'est pas grave. Ces 1.000 personnes étaient zéro auparavant, elles deviendront ensuite 5.000, 10.000, 50.000, puis dépasserons l'effectif recueilli par les bureaucrates.
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Message par mael.monnier » 03 Juin 2004, 13:10

(manu @ jeudi 3 juin 2004 à 13:04 a écrit : A moins que tu nies l'efficacité des grèves ou de leurs utilitées ?

Mais non. Ce que je nies c'est l'utilité des grèves de 24 heures à répétitions et des grèves corporatives voire intracorporatives (bureau de poste par bureau de poste ; ou guichetiers un jour, conducteurs de métro le lendemain, etc.). Je voudrais bien justement qu'il y ait des grèves utiles. Mais là le 5 juin, c'est un samedi, et ce n'est pas une grève, c'est ce que j'appelle une "street party" pour promener les gens en bateaux, mais les gens ne sont pas dupes et en ont marre de cela.
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Message par mael.monnier » 03 Juin 2004, 13:23

(Caupo @ jeudi 3 juin 2004 à 13:50 a écrit : Et cette citation qui est réellement intéressante, va à l'encontre de sa position...

Ben expliques... T'avances aucun argument et tu réfutes mêmes pas mes arguments de tout à l'heure.

Tu oses nous dire en prime qu'il faudrait employer le PS ! :headonwall: Mais les travailleuses et les travailleurs en ont MARRE du PS qui n'a cessé de les trahir depuis vingt ans ! Et leur faire signer un papier comme quoi ils s'engagent à interdire les licenciements, cela servirait à quoi ? Ce papier ils s'en serviront pour se torcher le cul (excusez de l'expression), et après ils vont feront du chantage en disant : fermez votre gueule ou la prochaine fois on ne s'allie plus avec vous. Le PS est un parti petit-bourgeois qui ne contient même plus de travailleuses et de travailleurs : y a que des cadres là-dedans quasiment. Que voulez donc foutre avec le PS ? Un parti qui n'a même plus de projets et qui fait bisou-bisou avec Thibault. Vous avez vu un peu comment ils ont traité la liste de gauche populaire et citoyenne conduite par Marie-George Buffet en Ile-de-France ? Ils ont foutu Mouloud Aounit "au placard"... Ils ne respectent même pas le suffrage universel ! Donc le PS : poubelle !
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