Non aux attaques contre la protection sociale

[mael.monnier]

Finalement, Maël va (presque) me convaincre que LO a raison:
sors de ta fac, va bosser, va voir un peu ce que c'est avant de raconter n'importe quoi sur les travailleurs qu'à l'évidence tu ne connais pas (sinon tu fuirais les hystériques  de toute la vé au lieu d'en faire l'apologie).

Avance des preuves au lieu de raconter n'importe quoi, sans fondements scientifiques. Celles et ceux qui militent au sein du groupe pour la reconstruction de la IVe Internationale sont des travailleuses et des travailleurs (parmi les jeunes qui font le journal, il y a un lycéen et une infirmière, les autres sont victimes de la répression sur leurs lieux de travail à cause de leurs activités politiques). Ensuite, je ne fais pas leur apologie non plus : elles et ils font des erreurs et ils le disent eux-mêmes.

Tu veux que le 5 juin soit "un échec" pour le bureaucraties syndicales?

OUI !

Mais qu'est-ce que serait un "échec" pour elles, à ton avis?

Qu'il n'y ait personne à leur truc de merde, à leur street party pour s'amuser, pour brailler et mettre des pétards dans les boîtes aux lettres des bourgeois (ce qui ne sert à rien du tout), mais qu'il y ait plein de monde à la salle Ageca pour stopper la politique de M. Chirac, pour mettre à bas le capitalisme agonisant et aller vers le socialisme universel.

[ianovka]

Mais qu'est-ce que serait un "échec" pour elles, à ton avis?

Qu'il n'y ait personne à leur truc de merde, à leur street party pour s'amuser, pour brailler et mettre des pétards dans les boîtes aux lettres des bourgeois (ce qui ne sert à rien du tout), mais qu'il y ait plein de monde à la salle Ageca pour stopper la politique de M. Chirac, pour mettre à bas le capitalisme agonisant et aller vers le socialisme universel.

:cry:
Mael, tu es désespérant ...

ianovka

 

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[mael.monnier]

Se positionner "contre le succès du 5" ne ferapas avancer d'un pouce la défense de l'assurance-maladie, pas plus que ne le fait LO en soutenant ces manifs.

On n'a qu'à faire ce que l'on veux, et en tirer les conséquences après.

mael.monnier

 

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[woody]

Qu'il n'y ait personne à leur truc de merde, à leur street party pour s'amuser, pour brailler et mettre des pétards dans les boîtes aux lettres des bourgeois (ce qui ne sert à rien du tout), mais qu'il y ait plein de monde à la salle Ageca pour stopper la politique de M. Chirac, pour mettre à bas le capitalisme agonisant et aller vers le socialisme universel.

Comme Maël semble gravement atteind par la maladie infantile du communisme, je me permet :

1) de citer Lénine (maladie infantile du communisme "le gauchisme", page 46 des éditions sociales) :

Les formes parlementaires "historiquement ont fait leur temps". C'est vrai au sens de la propagande. Mais chacun sait que de là à leur disparition dans la pratique, il y a encore très loin. Depuis des dizaines d'années on pouvait dire à bon droit que le capitalisme "historiquement avait fait son temps"; mais' cela ne nous dispense nullement de la nécessité de soutenir une lutte très longue et très opiniâtre sur le terrain du capitalisme. Le parlementarisme a "historiquement fait son temps" au point de vue de l'histoire universelle, autrement dit l'époque du parlementarisme bourgeois est terminée, l'époque de la dictature du prolétariat a commencé. C'est indéniable. Mais à l'échelle de l'histoire universelle, c'est par dizaines d'années que l'on compte. Dix ou vingt ans plus tôt ou plus tard ne comptent pas du point de vue de l'histoire universelle; c'est au point de vue de l'histoire universelle une quantité négligeable qu'il est impossible de mettre en ligne de compte, même par approximation. Mais c'est justement pourquoi, en invoquant, dans une question de politique pratique, l'échelle de l'histoire mondiale, on commet la plus flagrante erreur théorique.

2) de faire remarquer à notre grand malade que ce que dit Lénine sur l'histoire universelle, et par conséquent sur la notion du temps, est toujours d'actualité... Ok, camarade, on va se les faire, on va "mettre à bas le capitalisme agonisant", et disons le 9 juin (objectif raisonnable : la semaine prochaine), on déclare le socialisme universel réalisé sur les ruines encore fumantes du libéralisme mauribond.

En attendant, le 5 juin, on se la joue classique, et on va "sur le terrain du capitalisme" comme dit Lénine en manifestant avec les orgas syndicales : putain Maël, ça laisse 4 jours ensuite pour tout péter, c'est pas d'enfer, mon plan ?

Ce soir, n'oublie pas la pilule, hein ?

[mael.monnier]

Qu'il n'y ait personne à leur truc de merde, à leur street party pour s'amuser, pour brailler et mettre des pétards dans les boîtes aux lettres des bourgeois (ce qui ne sert à rien du tout), mais qu'il y ait plein de monde à la salle Ageca pour stopper la politique de M. Chirac, pour mettre à bas le capitalisme agonisant et aller vers le socialisme universel.

Comme Maël semble gravement atteind par la maladie infantile du communisme, je me permet :

1) de citer Lénine (maladie infantile du communisme "le gauchisme", page 46 des éditions sociales) :

Les formes parlementaires "historiquement ont fait leur temps". C'est vrai au sens de la propagande. Mais chacun sait que de là à leur disparition dans la pratique, il y a encore très loin. Depuis des dizaines d'années on pouvait dire à bon droit que le capitalisme "historiquement avait fait son temps"; mais' cela ne nous dispense nullement de la nécessité de soutenir une lutte très longue et très opiniâtre sur le terrain du capitalisme. Le parlementarisme a "historiquement fait son temps" au point de vue de l'histoire universelle, autrement dit l'époque du parlementarisme bourgeois est terminée, l'époque de la dictature du prolétariat a commencé. C'est indéniable. Mais à l'échelle de l'histoire universelle, c'est par dizaines d'années que l'on compte. Dix ou vingt ans plus tôt ou plus tard ne comptent pas du point de vue de l'histoire universelle; c'est au point de vue de l'histoire universelle une quantité négligeable qu'il est impossible de mettre en ligne de compte, même par approximation. Mais c'est justement pourquoi, en invoquant, dans une question de politique pratique, l'échelle de l'histoire mondiale, on commet la plus flagrante erreur théorique.

2) de faire remarquer à notre grand malade que ce que dit Lénine sur l'histoire universelle, et par conséquent sur la notion du temps, est toujours d'actualité... Ok, camarade, on va se les faire, on va "mettre à bas le capitalisme agonisant", et disons le 9 juin (objectif raisonnable : la semaine prochaine), on déclare le socialisme universel réalisé sur les ruines encore fumantes du libéralisme mauribond.

En attendant, le 5 juin, on se la joue classique, et on va "sur le terrain du capitalisme" comme dit Lénine en manifestant avec les orgas syndicales : putain Maël, ça laisse 4 jours ensuite pour tout péter, c'est pas d'enfer, mon plan ?

Ce soir, n'oublie pas la pilule, hein ?

:x J'aime pas qu'on me prenne de haut, cela me braque (mais j'aime pas non plus que l'on me dise "Monsieur", "vous" ou que l'on me prenne pour un "je-sais-tout").

1) Tu cites Lénine mais tu m'expliques rien, ce qui fait que je suis toujours aussi "malade". Lénine dit "c'est justement pourquoi, en invoquant, dans une question de politique pratique, l'échelle de l'histoire mondiale, on commet la plus flagrante erreur théorique". Mais je parle de maintenant, je ne parle pas du futur ! Il dit aussi "cela ne nous dispense nullement de la nécessité de soutenir une lutte très longue et très opiniâtre sur le terrain du capitalisme". Mais cela veut dire quoi ce bla-bla de politicien digne d'un professionnel de la parlotte parlementaire ? Lénine nous avait habitué à mieux et à des choses claires avant (voir l'Etat et la Révolution), mais là je n'y pige rien. En outre, c'est pas difficile de parlotter pour ne rien dire (Gustave Parking l'a fait, Vincent Laget, ingénieur, de l'Association française pour l'information scientifique (AFIS) l'a fait aussi lundi matin).

2) Pourquoi le 9 juin ? Pourquoi aller sur le même terrain que les bureaucraties véreuses ? Quelle analyse historique et du mouvement social te permets de dire cela ?

mael.monnier

 

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[woody]

Maël,

Il dit aussi "cela ne nous dispense nullement de la nécessité de soutenir une lutte très longue et très opiniâtre sur le terrain du capitalisme". Mais cela veut dire quoi ce bla-bla de politicien digne d'un professionnel de la parlotte parlementaire ? Lénine nous avait habitué à mieux et à des choses claires avant (voir l'Etat et la Révolution), mais là je n'y pige rien.

Vu ce que tu écris depuis le début de ce fil, je comprend que quelqu'un comme toi soit passablement colère que Lénine ait pu écrire cela : ça doit un peu te géner aux entournures, et je t'avouerai que c'est fait pour... Je comprends aussi que tu ne comprennes pas si tu n'as pas lu "le gauchisme", alors OK, Maël, je situe.
Dès 1919 en Allemagne, la question de la participation à des élections, au parlementarisme, à des organisations syndicales, bref à tout ce qui décore le "terrain du capitalisme" dans les états bourgeois est traitée négativement par ceux que Lénine appelle les communistes allemands de "gauche". Si je m'écoutais je te mettrais en citation de très nombreuses pages où Lénine démolie scientifiquement leur "théorie" saugrenue de non-participation des communistes aux syndicats réactionnaires. Seulement les citations longues, c'est insuportable sur les forums, donc le mieux serait que tu lises ce petit bouquin : je suis persuadé que si tu arrives à le lire vite, la guérison te guette, et tu seras dans la rue avec nous le 5 Juin.

Maintenant que vient faire ce texte dans ce fil sur la sécu et quel parallèle ai-je voulu établir entre ta position et celle que critique Lénine.
La question de participer à la manif du 5 juin est une question de politique pratique, comme l'est celle de la participation à des luttes syndicales. Quand tu parles de "mettre à bas le capitalisme agonisant et aller vers le socialisme universel", tu te places dans une perspective historique, et tu opposes les deux. La dernière phrase de ma citation de Lénine, te concernant, prend alors selon moi tout son sens :

Mais c'est justement pourquoi, en invoquant, dans une question de politique pratique, l'échelle de l'histoire mondiale, on commet la plus flagrante erreur théorique.

Maintenant les broutilles :

Pourquoi le 9 juin ?

C'était un gag, Maël : pour toi la révolution socialiste intergalactique semble être pour demain matin bonne heure. J'ai simplement fixé arbitrairement un délai d'une semaine pour te permette de venir participer à la manif. That's all !

[lohen]

On peut ne pas être d'accord avec Mael, mais la question qu'il pose a le mérite d'être corrcte.
Le seul problème, c'est un petit problème de méthode :
- que veulent les directions syndicales, CGTou FO ? Que la réforme de la Sécu se passe bien, que le baton soit un peu tordu dans le sens espéré des appareils syndicaux pour le permettre de sièger encore dans les Conseils d'Administration de la CNAM, de la CAF, etc... Au moins pour FO, c'est assez clair.
- ils disent au gouvernement: "nous voulons bien discuter, il faut y mettre des formes, de toutes façons, faire la féforme sans nlous n'est pas très possible, regardez les intermittents".
- Pour cela, ils ont tout avalé : la composition du Haut Conseil, les différents rapports sur la Sécu, le constat partagé de janvier 2004, les anti-chambres ministériels depuis janvier, les commissions de travail, etc... Et il y a la leçon récente de mai-juin 2003, où la CGT et FO ont sciemment bouzillé la grève générale.( vieux débat...)
- aujourd'hui, ils entendent signifier fort que le gouvernement ne doit pas les ignorer. C'est pourquoi la CFDT se joint aussi au 5 juin.

Alors quel sera le bilan du 5 juin :
1) il n'y a personne : "vous voyez bien que les travailleurs ne nous suivent pas, la Sécu, ça ne mobilise pas, sauvons ce qui peut-être sauvé de la casse par l'habileté de nos négociateurs".
2) il y a du monde : "Nous sommes suivis, le gouvernement n'a qu'à bien se tenir".

Alors, on fait quoi ?
1) On essaie de peindre l'initiative des =directions syndicales en ce qu'elle n'est pas : UNE TENTATIVE DE MOBILISATION....
2) On dénonce les manifs du 5 janvier....

Pour ma part, je ne peindrai pas le 5 janvier en ROUGE. Mais je ne pense pas que la bonne tactique soit içi l'ABSTENTION. (Même si le spectacle des "dirigeants syndicaux" est lamentable.)

Je l'ai défendu, il y a de fort nombreuses années ( dans les années 1970..1981) quand la CGT nous entrainait dans un tourbillon de grèves pour user la combativité des travailleurs.
Nous n'en sommes pas encore là. Participer à la manif, essayer de regrouper les travailleuses et les travailleurs qui s'opposent à ces mobilisations-pressions autour de soi, dans son service, dans son entreprise, oui...