fraudes et publications scientifiques

[canardos]

Sinon,effectivement, Latour a une approche sociologique particuliére (le courant dit de "l'interactionnisme symbolique") qui utilise les méthodologies issues de l'enquête ethnologique, et qui demande qu'on soit sans connaissance a priori du systeme qu'on veut utiliser, ni sans jugement de valeur (donc sur la "vérité" de ce qu'on constate). C'est effectivement quelque chose qui agace prodigieusement les scientifiques...

ça n'agace pas seulement tous les scientifiques, ça fait rigoler tous les matérialistes,


la "verité" (appréciez les guillements mis par louis christian rené) de ce que l'on constate serait un "jugement de valeur" qu'on ne devrait pas utiliser pour apprécier apprecier une théorie scientifique!

on devrait utiliser des méthodes "ethnologiques" pour juger le succes des théories scientifiques comme celle qu'on utilise pour apprecier les pratiques religieuses...

et si ça se trouve, tu te dis encore marxiste, mon pauvre louis christian rené. ....

j'ai quand meme du mal à croire que tu te consideres encore comme materialiste....

[canardos]

Jacques Testard, directeur de l’unité 355 de l’INSERM, estime que « le diagnostic génétique pre-implantatoire est le moyen grâce auquel l’eugénisme pourra accéder à ses fins » (cf. revue de presse du 05/06/01). Il confirme cette analyse par les propos de Jacques Cohen, responsable d’un grand laboratoire américain, souvent présenté comme pilote en innovation biologique en procréation humaine, qui déclare : « dans les dix ou vingt prochaines années, nous serons capables de passer au crible chaque embryon humain pour toutes les anomalies chromosomiques numériques aussi bien que pour de nombreuses affections génétiques. L’analyse réalisée avec des biopuces permettra d’identifier de multiples allèles (variétés de gènes) pour les maladies mono géniques et polygéniques, dont le diabète, l’hypertension et la schizophrénie. Dans un futur proche il sera possible d’établir les prédispositions individuelles pour les maladies cardiovasculaires, tous les types de cancer et les maladies infectieuses. Dans un futur différé, on devrait pouvoir identifier divers traits génétiques comme la stature, la calvitie, l’obésité, la couleur des cheveux et de la peau, et même le QI… ». Ainsi petit à petit le but ultime de DPI «  pourrait bien être de « normaliser » l’espèce » et la FIV « n’aura bientôt plus pour but d’aider les procréations empêchées, mais de sélectionner l’humanité ».

voila le type de raisonnement qui consiste à systematiquement vider le bébé au lieu de l'eau sale du bain.

je résume la pensée de Testard:

la FIV permet le diagnostic préimplatatoire, le diagnostic préimplantatoire permet l'eugenisme et la selection de l'humanité....donc il faut interdire la FIV et les diagnostics préimplantatoires[QUOTE]

transposons:

l'atome permet de faire des bombes atomiques, pas seulement des centrales éléctriques, donc il faut l'interdire....

allons plus loin:

l'acier permet de construire des canons, pas seulement des trains ou des immeubles, donc il faut interdire, l'acier et pour ça le mieux c'est d'interdire l'extraction du minerai de fer....

etc

N'importe quelle technique peut etre utilisée pour le meilleur et pour le pire....

la FIV peut etre utilisée pour rendre service ç des couples stériles, les diagnostic préimplantatoire pour éviter de réimplanter des embryons atteints de malformation, mais c'est vrai ils pourraient etre utilisés par des racistes ou des éugenistes....avec le capitalisme le pire est toujours possible....

alors on a deux choix, ou on se bat pour l'interdiction de toutes les techniques pouvant potentiellement etre mal utilisées, contre la science considérée comme l'instrument potentiel du capitalisme, ou on se bat contre le capitalsme...

la discussion rejoint lle fil sur la technostructure, les obscurantistes, y compris ceux qui se prétendent marxistes, preferent se battre contre la science.....

canardos

 

Message(s) : 18

Inscription : 23 Déc 2005, 16:16

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[John Connor]

Cela dit Testard pointe un vrai problème quand il aprle de la pression à la publication dans les milieux scientifiques.

C'est particulièrement vrai en physique et cela a énormément d'effets négatifs.

D'abord un certain mandarinat : il faut être à tout prix en contact avec les bonnes personnes (qui publient beaucoup), ce qui nuit à la discussion critique sur les différentes recherches.

Ensuite, mais c'est plus marginal (j'espère), ça pousse à la fraude : imaginons que vous êtes convaincu par une théorie ou un modèle, qu'une grande partie de la communauté le considère comme probable, mais qu'il n'a pas encore été validé par l'expérience. Vous pouvez très bien faire le raisonnement, vu les bénéfices qu'il y a à être le premier, qu'il suffit d'inventer les résultats qui valident le modèle et que les vraies expériences suivront... après votre publication.

Enfin, et c'est le plus grave, ça pousse à se concentrer sur le court terme : polir une théorie un peu nouvelle ou à la frontière de plusieurs disciplines prend du temps, et il faudra encore plus de temps pour qu'elle soit acceptée à la publication... Donc mieux vaut aller dans le sens du vent.

[canardos]

effectivement des pratiques sociales comme la necessité de conserver son emploi, de justifer ses travaux, d'obtenir des crédits, peuvent pousser à la fraude scientifique d'autant plus que les évaluations sont de plus en plus à court terme avec une exigence de résultats et de publication accrue. Et le mandarinat, la dependance par rapport aux grands directeurs d'études ou de laboratoire, peuvent contribuer à dissimuler ces fraudes un certain temps....

ça, ça releve de l'analyse "ethnologique" chere à Bruno Latour et à son disciple louis christian rené.

mais encore une fois, tot ou tard un autre scientifique refera l'experience ou la confrontera avec la sienne et la fraude éclatera.....et c'est la ou on quitte l'ethnologie pour se rendre compte de ce qui différencie une théorie scientifique d'un courant d'opinion, meme majoritaire, mais fondé sur des assertions non vérifiables

[John Connor]

C'était pas une réponse à quoi que ce soit, plutôt un commentaire sur "fraudes et publications scientifiques", le titre du fil.

Maintenant, je suis, comme toi convaincu que la science ne s'engagera jamais durablement dans une voie de garage à cause d'une quelconque fraude, la méthode étant un garde fou qui a prouvé son efficacité.

Mais prétendre que causer de l'organisation actuelle de la recherche scientifique c'est une vision "ethnologiste", c'est quand même un peu fort.

Oui, "tôt ou tard" la science vient à bout de tous les problèmes qu'elle se pose (ça me donne envie de citer marx, mais je le ferai pas :-P ). Mais mieux vaut tôt que tard.

[Louis]

je résume la pensée de Testard:

la FIV permet le diagnostic préimplatatoire, le diagnostic préimplantatoire permet l'eugenisme et la selection de l'humanité....donc il faut interdire la FIV et les diagnostics préimplantatoires

transposons:

l'atome permet de faire des bombes atomiques, pas seulement des centrales éléctriques, donc il faut l'interdire....

Tu résume en la travestissant ! Contrairement a l'atome (ou les premieres applications ont été des applications dangereuses et inutiles - des armes) la FIV a d'abord été utilisée pour des applications utiles au bien commun de l'humanité. Testard met donc en garde contre d'autres utilisations, plus pernicieuses et potentialement dangereuse. C'est comme si l'énergie atomique avait été mise au point avant l'arme atomique, et que celui qui avait mis au point cette premiere mettait en garde contre la seconde... Bref, pour canardos, ceux qui sont contre l'arme atomique sont obligatoirement contre toutes les applications de "l'atome"

C'est particulièrement vrai en physique et cela a énormément d'effets négatifs.

Je ne vois pas pourquoi c'est "particulierement vrai" en physique.... Moi j'avait plutot cette impression pour la biologie ! Et ça pointe un autre coupable : le capitalisme lui meme (dans la mesure ou les innovations en biologie sont immédiatement susceptible de rapporter de l'argent sonnant et trébuchant)

ça, ça releve de l'analyse "ethnologique" chere à Bruno Latour et à son disciple louis christian rené.

encore une fois je ne suis pas "disciple" de quiconque ! Mais je trouve que l'approche "ethnologique" en sociologie des science a des résultats incontestables...

[canardos]

Désolé, Testard n'a pas seulement dit que la FIV et le diagnostic préimplantatoire pouvaient etre utilisés dans des buts condamnables, il a expressement demandé qu'ils ne soient pas mis en oeuvre, demandé un moratoire...

c'est bien ce que je disais, Testard a préferé demander d'interdire une technique sous pretexte qu'on pourrait en faire un mauvais usage au lieu de s'attaquer au capitalisme. Pour un ancien trotskyste, ce qu'il était à ma connaissance, ce n'est pas brillant.

par ailleurs force est de constater que non, ceux qui sont contre l'arme atomique ne sont pas tous heureusement contre toutes les applications de l'atome, mais que l'ensemble de ceux qui se disent antinucléaires actuellement focalisent bien plus leur opposition aux techniques "civiles" servant à produire de l'energie qu'au developpement des armes atomiques....

les antinucléaires de Sortir du Nucléaire n'ont pas consacré le 10ieme de l'énergie qu'ils ont déployée contre ITER pour protester contre Megajoule, bien plus couteux et qui ne sert à 90% qu'à developper des armes nucléaires.

et toi Louis christian René, tu defends des applications civiles du nucléaire? premiere nouvelle!

quand à l'approche "ethnologique" des sciences de ton Latour, elle peut illustrer lévolution des mentalités, et les bouquins de stephen jay gould en donnent de bonnes illustrations bien mieux que que Latour car lui au moins traite également des observations, mais la seule chose qu'elle ne peut pas faire c'est d'expliquer pourquoi en derniere analyse une théorie s'impose, car c'est l'observation des faits qui tranche, et cela n'a rien à voir avec l'ethnologie....

[canardos]

pour en revenir à Testard, devant les grands progressistes de l'assemblée nationale il est intervenu pour s'opposer au clonage thérapeutique, et cela meme si des applications thérapeutiques prometteuses apparaissaient:

Comment imaginer qu’en l’absence de plaintes embryonnaires et même si ce régime expérimental ne se révèle pas clairement positif, il n’existera pas
des arguments convaincants pour stopper les expériences à la sixième année, alors même que de nouvelles perspectives thérapeutiques feront alors entendre leur séduction ? »

et oui, pauvres embryons qui ne peuvent pas se plaindre puisse qu'il ne sont que des amas de 16 cellules!

pour testard meme une autorisation expérimentale de six ans c'était trop....

testard, noel mamere meme combat, celui de la réaction......


On a les réferences qu'on mérite, mon pauvre louis christian rené....