le rapport du GIEC 2007 suite et fin

Et lutte contre les pseudo-sciences et les obscurantismes

Message par shadoko » 20 Nov 2007, 21:45

a écrit :
Ah bon. J'ai dit que tu (ou les gens) avalaient tout. Bien.

Tu as dis des choses comme:
a écrit :
Mais du moment que vous croyez à l'objectivité des scientifiques alors que je vous parle des questions que je me pose sur le fonctionnement du GIEC. Les scientifiques sont toujours des gens objectifs et jamais des gens qui subiraient des pressions ou qui poursuivraient une carrière ou je ne sais quoi et prêts à certaines compromissions ?


Sinon
a écrit :
Tu me dis que toi, tu te renseignes à la source. Parfait !

Je persiste à croire que le choix ne peut pas être seulement scientifique mais aussi le fruit d'une préférence, d'une idée préconcue etc...

Tu peux avoir les croyances que tu veux. C'est sûr que ça évite de les étayer.

a écrit :
Ca ne veut pas dire que les gens avalent tout(ce qui est marrant c'est ce que tu me reprochais au début)

Où donc? Merci de ne pas déformer à nouveau ce que j'écris. Tu l'as déjà fait sur le même point, et j'ai déjà rectifié.

a écrit :
Actuellement le choix me paraît bien difficile et il est bien naturel de s'interroger.

D'autres interrogations sur d'autres sujets scientifiques peuvent assez facilement être taxées de divers noms péjoratifs à juste titre. Je ne pense pas que ce sujet se réduise à cela (la science contre l'ignorance)

C'est très bien, moi non plus, je ne pense pas. Mais est-ce la position d'une seule personne ici?

a écrit :
Alors oui la suffisance est de ton côté lorsque tu dis qu'on peut se renseigner"dans des revues spécialisées" ce qui est vrai (comme si c'était suffisant) en estimant que les interrogations sur les autres influences sont "ridicules".

Je n'ai jamais dit que c'était suffisant (encore une déformation de ta part, ça devient une habitude), je t'ai répondu quand tu m'as demandé pourquoi je ne connaissais pas le GIEC, etc. en t'expliquant d'où je tirais mes informations et surtout que ma connaissance du sujet n'est pas particulièrement profonde, ce que je n'ai jamais prétendu, contrairement à ce que tu essayes de mettre dans ma bouche. Et ce n'est pas la peine d'enchaîner en disant "oui, mais alors si ta connaissance n'est pas profonde, je ne vois pas pourquoi tu balayes le sujet, il y a 500 spécialistes qui gnagnagna". Je ne balaye pas le sujet, je balaye l'idée que c'est tellement compliqué de démêler les positions dominantes du milieu scientifique du ramdam des médias ou des politiques et que les positions sur le sujet se résument à des croyances.

Et encore une fois, puisque tu sembles avoir du mal à lire: je n'ai jamais dit qu'il n'était pas légitime de s'interroger sur les autres influences (que les productions scientifiques) sur les prises de décisions. Ce que j'ai dit, c'est que ta question:
a écrit :
C'est plutôt de savoir comment peut-on faire pour comprendre les ou identifier les jeux d'influence qui agissent "obligatoirement" dans des débats de cette importance.

qui demande "comment faire pour comprendre les influences" est totalement creuse. On le sait très bien, comment faire. On fait comme d'habitude (et je ne vais pas répéter à nouveau ici ce que j'ai déjà dit dix fois plus, si tu as la flemme de remonter, tant pis), et bien sûr, ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas le faire.

Mais bon, tu peux continuer à faire semblant de ne pas comprendre et à me traiter de suffisant, si ça peut te permettre de préserver ton égo et de répondre à côté, je n'y vois pas d'inconvénient.
shadoko
 
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Message par canardos » 20 Nov 2007, 21:57

bon, voila une page vous permettant de télécharger le résumé du rapport de synthése en français et en deux parties:

rapport de synthese du giec

canardos
 
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Message par shadoko » 20 Nov 2007, 22:00

Je vois que tu as rajouté une perle (de lecture de travers ou de mauvaise foi) en fin de message.
a écrit :
Lorsque tu écris
a écrit :
c'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité, là.

N'est-ce pas exactement ce qui se passe ? Tu donnes ton sentiment persuadé que tu argumentes "scientifiquement". C'est même plus grave (en toute camaraderie)

Où ai-je prétendu avoir argumenté "scientifiquement" sur le sujet. J'ai même dit explicitement le contraire:
(shadoko a écrit :
Je n'ai en effet rien montré à propos de la couche d'ozone ou du changement climatique (et toi non plus), tout simplement parce que ce n'est pas ce que tu demandes, au fond.

La seule argumentation de ma part, elle est méthodologique, et ne porte pas sur le fond scientifique du sujet.

Mais là aussi, tu peux continuer à faire semblant de ne pas le comprendre.

a écrit :
Une fois ces amabilités faites donc pouvons donc en rester là.

a écrit :
Bon ben on peut clore non ?

etc.

Je crois que tu te répètes. Rien ne t'oblige à continuer à poster sur ce sujet.
shadoko
 
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Message par lavana » 21 Nov 2007, 14:55


Et hop, je reviens encore une fois.

a écrit :qui demande "comment faire pour comprendre les influences" est totalement creuse. On le sait très bien, comment faire. On fait comme d'habitude (et je ne vais pas répéter à nouveau ici ce que j'ai déjà dit dix fois plus, si tu as la flemme de remonter, tant pis), et bien sûr, ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas le faire.



Donc Shadoko estime que c'est "creux" de demander comment faire. Sa réponse est "faut bosser le sujet" Ou "tu espères une recette miracle."

Et ceci depuis le début.

Sans commentaire.


lavana
 
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Message par lavana » 21 Nov 2007, 20:56

(canardos @ mardi 20 novembre 2007 à 21:57 a écrit : bon, voila une page vous permettant de télécharger  le résumé du rapport de synthése en français et en deux parties:

rapport de synthese du giec



Salut Canardos. Je n'ai pas répondu à ton message mais comme ça ne fait qu'alourdir un fil. Je passe mon tour.

Sur le rapport de synthèse, je crois me souvenir que tu avais écris ou poste des liens sur les qualités de ce rapport. Mais je ne me rappelle plus où.

Sur le forum Zététique un contributeur écrit :

a écrit : il faudrait d'abord jeter un oeil au rapport de l'IPCC.
http://ipcc-wg1.ucar.edu/wg1/wg1-report.html
Attention, il ne s'agit pas de vulgarisation, mais bien d'une vaste compilation d'articles et publications scientifiques "peer reviewed" sur le réchauffement climatique.
L'IPCC a pour rôle principal d'effectuer cette compilation, ni plus ni moins, ce n'est pas une instance politique. Leur hérésie, et ce qui concentre les attaques sceptiques en général, est qu'ils publient aussi le "summary for policy makers" qui peut être vu comme tendancieux et effectivement non scientifique.


Tendancieux parce que trop alarmiste, me semble-t-il. Mais l'autre rapport est encore plus difficile à lire... et en anglais.

lavana
 
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