Mortalité du SRAS-CoV-2

[com_71]

Ou on le laisse mourir sans réa ?

Bien sûr ! Tu te crois où ? Ici, c'est le monde réel, pas le paradis où on pourrait avoir tendance à se dire "stressé" par le confinement !

[Plestin]

Eh oui, "gestion de la fin de vie" comme on dit. C'est monstrueux mais c'est la réalité. Enfin ça dépend peut-être des EHPAD... et surtout des places disponibles en réa dans les hôpitaux.

[logan]

Eh oui, "gestion de la fin de vie" comme on dit. C'est monstrueux mais c'est la réalité. Enfin ça dépend peut-être des EHPAD... et surtout des places disponibles en réa dans les hôpitaux.

A ma connaissance non, ca se passe comme ça partout, le samu ne vient jamais.
Même des les EHPAd ou des cas de covid19 sont avérés il n'y a pas forcément de tests !

[logan]

Question : connaissez-vous le taux de survie après intubation ?
J'ai cru lire quelque part 20% mais ca me parait faible.

[yannalan]

Pour les EHPAD, il y a plusieurs facteurs.Là où bosse mon fils, normalement on envoie les COVID en SSR (soins de suite et rééducation, une partie plus tendance hôpital).Ils peuvent y être mis sous oxygène, le médecin passe. Si c'est pas un COVID grave, ils confient dans leur chambre.
Pour la réa, je pense qu'ils font un bilan pur voir si la personne peut la supporter et à une chance de s'en tirer et , bien sûr, en fonction des possibilités. Apparemment la sortie de réa est très pénible longtemps. Si l'organisme est déjà en mauvais état, ça peut se discuter.

[com_71]

Là où bosse mon fils, normalement on envoie les COVID en SSR (soins de suite et rééducation, une partie plus tendance hôpital).

C'un ehpad de luxe. Et soin de suite, ce n'est pas pour les cas pas trop lourd, qui ont échappé à la détresse respiratoire, c'est-à-dire à la mort au fond de la chambre... ?

[com_71]

Coronavirus : en Espagne, l’hécatombe largement sous-estimée dans les maisons de retraites
En un mois, 4 750 personnes âgées sont mortes dans les établissements de la région de Madrid, alors que le bilan officiel de victimes du virus les estimaient à 781.

Le voile a enfin été levé, mercredi 8 avril, sur l’étendue de la tragédie qui a frappé les résidences pour personnes âgées de Madrid depuis l’explosion de l’épidémie de Covid-19 en Espagne. Du 8 mars au 8 avril, 4 750 résidents de ces établissements sont décédés dans la région, alors que la moyenne y est habituellement d’environ un millier de morts par mois, a révélé le vice-président du gouvernement de la Communauté de Madrid, Ignacio Aguado, du parti libéral Ciudadanos. Un chiffre qui dépasse les hypothèses les plus pessimistes.

A peine 781 de ces décès ont en effet été pris en compte dans les bilans officiels de victimes du virus, uniquement ceux qui avaient été testés positifs au Covid-19. Or, près de 3 500 autres résidents sont morts avec des symptômes proches de ceux suscités par le coronavirus. En prenant en compte la totalité de ces cas présumés, le décompte macabre dans la région de Madrid passerait des 5 586 morts constatés à ce jour à plus de 9 000. Et le dernier bilan en Espagne, qui faisait état de près de 147 000 cas confirmés et 14 555 morts de Covid-19 mercredi, dépasserait les 18 000 morts…

Or Madrid est loin d’être une exception. C’est en Castille-La Manche que la sonnette d’alarme a été tirée le 6 avril. Ce jour-là, le tribunal de justice régional a révélé que non seulement le nombre de décès de personnes testées positives au Covid-19 en mars s’élevait dans la région à 965 − et non 708 comme l’indiquaient les statistiques officielles − mais qu’il existait aussi presque autant de cas de décès « suspects » (956 exactement).

Quant au gouvernement de Catalogne, il a recensé plus de 1 100 décès de Covid-19 dans les maisons de retraite de la région depuis le 15 mars, sans préciser combien d’entre eux ont été intégrés dans les statistiques officielles.

Manque de précision critiqué

En général, les statistiques prennent surtout en compte les morts dans les hôpitaux et excluent la plupart des décès à domicile ou en résidence. Ce manque de précision dans les chiffres a été critiqué, dès le 1er avril, par le chef du Parti populaire (PP, droite) en Estrémadure, José Antonio Monago, assurant que l’« ordre » venait du ministère espagnol de la santé, et visait à « cacher le nombre réel » de morts du coronavirus. Au Sénat, le 8 avril, le Parti populaire et le mouvement d’extrême droite Vox l’ont une nouvelle fois accusé de « tromper » les Espagnols.
Article réservé à nos abonnés Lire aussi Coronavirus : en Espagne, la stabilisation de l’épidémie provoque un « germe d’espoir » dans les hôpitaux

Le ministère espagnol de la santé, Salvador Illa, s’est défendu en assurant que « l’Espagne a une définition claire des cas, parmi les plus exigeantes d’Europe », laquelle consiste à considérer que « toute personne testée positive au coronavirus et décédée est considérée morte du coronavirus ». Il a aussi assuré suivre « le protocole de l’Organisation mondiale de la santé ».

Le ministère de la santé a ordonné aux régions de lui communiquer l’évolution de l’épidémie dans les maisons de retraite. Et lassé d’attendre des données claires afin de pouvoir faire un suivi homogène de l’avancée du virus, il a aussi demandé directement aux juges de faire remonter jusqu’au ministère de la justice le nombre d’enterrements signalés au registre civil.

Si le recul de la contagion est flagrant dans les salles d’urgence des hôpitaux du royaume, et perceptible aussi dans les services de soins intensifs, le nombre de décès est reparti à la hausse pour le deuxième jour consécutif, après quatre jours de recul, avec 757 morts en vingt-quatre heures. L’Espagne est déjà le premier pays au monde en nombre de morts du Covid-19 par habitant.

[yannalan]

C'un ehpad de luxe. Et soin de suite, ce n'est pas pour les cas pas trop lourd, qui ont échappé à la détresse respiratoire, c'est-à-dire à la mort au fond de la chambre... ?

De luxe ? Non, c'est l'Ehpad qui dépend de l'hôpital public de Pontivy. Et le SSR ne fait pas de réa, mais ils ont les arrivées d'oxygène en cas de nécessité. Pour l'instant, ils n'ont qu'un malade pensionnaire et une soignante.Par contre ils ont mis le temps à avoir des masques...

[Plestin]

Question : connaissez-vous le taux de survie après intubation ?
J'ai cru lire quelque part 20% mais ca me parait faible.

Extrait de la dernière mise à jour du site "Urgences Online" qui cite entre autres un article du 6 avril paru dans le JAMA (journal de l'association médicale américaine) à propos des patients en réanimation en Lombardie :

Les patients en réanimation

Au 7 avril, le bilan officiel de la DGS fait état de 10 000 morts en France, 30 000 personnes sont actuellement hospitalisées, dont 7131 en réanimation.

Dans cet article (...) 99% (1287 des 1300 patients hospitalisés en réanimation en Lombardie) ont eu besoin d’une assistance respiratoire, l’intubation endo trachéale dans 88% et la ventilation non invasive dans 11% ; les niveaux de PEP étaient élevés : 14 cm H2O en moyenne, la mortalité en réanimation était de 26%.

La durée moyenne de séjour en réanimation est estimée à 14 jours, suivie de 10 jours d’hospitalisation conventionnelle en aval. En majorité les hommes sont plus touchés (65% environ). Il n’existe pas de comorbidité atypique.

Les données internationales montrent entre 30 et 60% de décès en réanimation.

(Note : la PEP c'est la "pression expiratoire positive").

Bref, 20% semble faible effectivement, mais comme pour beaucoup d'autres aspects de cette charmante maladie couplés avec les différences entre pays, "ça dépend". Et cela dépend aussi de ce que l'on compte. La mortalité en réa est de 26% en Lombardie mais les intubés représentent 88% des patients en réa... Et on ne peut en tirer aucune conclusion. On peut se dire que les patients intubés sont dans un état plus grave et ont donc un risque de décès plus élevé. Ce serait logique. Mais si ceux qui ne sont pas intubés, le sont simplement par manque de respirateurs, alors ça pourrait être exactement l'inverse...

[Zelda_Zbak]

Question : connaissez-vous le taux de survie après intubation ?
J'ai cru lire quelque part 20% mais ca me parait faible.

Et moi, j'ai entendu chez les journalistes télé (donc de source non fiable ), au moment où Boris Johnson entrait en soins intensifs, qu'il avait alors une chance sur 2 de s'en sortir, selon les stats. Mais ce 1/2 doit être très fortement corrélé au fait d'avoir 30, 50, 70 ou 90 ans. Bojo a 56 ans.
J'avoue me mélanger un peu les pinceaux entre salle de réanimation (est-ce le critère de l'intubation dont vous parlez ?) et soins intensifs.