Nanoscience et religion

Et lutte contre les pseudo-sciences et les obscurantismes

Message par titi » 25 Nov 2003, 15:55

J’ouvre ce fil non pour expliquer ce que sont les nanosciences (pleins d’articles existent sur le net ou dans la presse scientifique), ni l’engouement actuel de différentes disciplines qui avaient perdues l’habitude de se parler (physique, chimie, biologie, informatique, etc.). Ni les impacts économiques subodorés (et surtout les impacts extremement bénéfiques sur l’environnement que cette nouvelle science promet)
Non, je veux dire en qq mots pourquoi les religieux de tous bords commencent un combat contre le développement de ces nanosciences.

Face aux découvertes théoriques de la science, la religion n’a fait que reculer depuis des siècles, abandonnant ses théories les unes après les autres. A aujourd’hui, la religion s’est retirée dans 2 domaines où la science à du mal à progresser. La plus connue, c’est le Big-Bang. On en a déjà parlé sur un autre fil, en gros la science a du mal à dire ce qu’il y avait « avant » 10-44 secondes ; la religion s’est mise à dire « avant c’est dieu. En gros. Je renvoie au fil existant pour ceux qui veulent parler de ce point.

L’autre domaine où la religion veut peser, c’est la vie : comment se fait-il que, à partir de cellules toutes betes, un etre vivant se crée, un cerveau s’organise, etc. La religion arrive avec ses idées de « plan divin », et la science n’arrive à lui opposer que l’ADN, mais sans aller beaucoup plus loin que de l’énumération, ce qui est somme toute assez peu « scientifique ».
Et c’est là que les nanosciences arrivent et viennent bousculer nos religieux.

Pour résumer, les nanosciences, et en particulier ce que Jean Marie Lehn appelle la chimie supra-moléculaire (cf http://www.uicchampagne-ardenne.fr/Conf%E9...Vision2001.htm), cherchent à comprendre comment les molécules trouvent elles-meme des arrangements, se reconnaissent, comment on peut favoriser la construction molécule par molécule, bref comment il y a des lois scientifiques derrière ce qui apparaît encore mystérieux. Pourquoi le virus de la mosaique du tabac a-t-il sa forme de tour hélicoidale ? Peut-on manipuler des atomes un par un ? Et en ligne de mire affichée par certains, la compréhension scientifique du développement de l’embryon, à tous les stades.
Je simplifie sans doute certaines choses, s'il y a des experts de la question ici, qu'ils me corrigent, ce sera avec plaisir.

Voilà ce que craignent aujourd’hui les « religieux », de perdre une nouvelle bataille, et de devoir reculer une nouvelle fois.

Je tiens aussi à dire ici que les nanosciences suscitent un enthousiasme important dans la communauté scientifique, vraiment énorme, et généralisé, et que la tradition marxiste a une tradition d’accompagnement de ce genre de développement de la science théorique. J’espère que la prochaine fete de lo trouvera qqun à inviter pour faire un exposé.
titi
 
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Message par Louis » 25 Nov 2003, 21:49

CITATION
e tiens aussi à dire ici que les nanosciences suscitent un enthousiasme important dans la communauté scientifique, vraiment énorme, et généralisé,[/quote]

En tant que marxiste, je m'intéroge sur cet engouement.... Que cache t il en fait ?


CITATION

la tradition marxiste a une tradition d’accompagnement de ce genre de développement de la science théorique. J’espère que la prochaine fete de lo trouvera qqun à inviter pour faire un exposé. [/quote]

Le marxisme a aussi une tradition de critique de la technique (en particulier via l'école de Francfort) Ca me semble aussi intéressant que les exposés des scientifiques...
Louis
 
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Message par Louis » 25 Nov 2003, 22:31

non, mais je ne trouve rien d'exitant sur un plan scientifique au niveau des nanotechnologies... Mais tu pourra peut etre m'expliquer, je n'en doute pas... Mais quand je vois la façon non scientifique avec laquelle tu défend des méthodes "scientifiques", je pense que ton "marxisme" est gravement contaminée par le "nouveau paradigme" cher a élisabeth tessier (qui a du penser que "paradigme", ce devait etre quelque chose de sexuel)
Louis
 
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Message par Louis » 25 Nov 2003, 22:49

encore une fois, ta façon de botter en touche n'a rien de scientifique (genre "t'es un charlot.... etc etc sans plus argumenter) bien au contraire ! De fait, si ensein avait appliqué ta méthode, on serait encore éclairé a la bougie...

Il est de fait qu'il y a des engouements scientifiques "purs" (en général, parce qu'ils sont éloignés d'une application technique directement commercialisable) , mais aussi des engouments scientifiques moins purs... Et des engouments scientifiques pas purs du tout ! On a le droit, et meme le devoir, d"examiner ça de façon un peu critique ! Je vois le meme engouement pour les nanotechnoligies que celui pour les ogm, et cela ne me rassure qu'a moitié ! Mais les ogm ne sont rien par rapport a l'engouement pour les insecticides ! Qu'on se rappelle l'engoument pour les insecticides !!! Qui devaient etre aussi innoffensifs que possible et régler une bonne fois pour toute le probleme de la faim dans le monde....
Louis
 
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Message par cockney red » 26 Nov 2003, 14:25

CITATION
Quant aux nanosciences, ça apparait prometteur. Je trouverais ça dommage de ne pas développer la recherche là dessus sous prétexte que cela comporte des risques et que certains conservateurs sont terrorisés. Il faut voir toutes les potentialités et prévoir les dangers potentiels. Pour les anticiper.
[/quote]

Tu raisonnes comme si "on" était au pouvoir, comme si "on" décidait des politiques industrielles et de recherche.

Or, ce sont "eux" qui choisissent les applications industrielles et financent la recherche. Ce sont d'ailleurs "eux" qui ont commencé à faire des applications militaires à partir des nanosciences (nano-robots, recherche d'armes chimiques/bactériologiques/...).

Pour l'instant, tout ce que nous devons faire, c'est dénoncer les applications REELLEMENT EXISTANTES des nanotech, qui comme les OGM, sont loin de servir NOS intérêts.
cockney red
 
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Message par com_71 » 26 Nov 2003, 14:36

CITATION (titi @ mardi 25 novembre 2003, 15:55)
J’espère que la prochaine fete de lo trouvera qqun à inviter pour faire un exposé.[/quote]

=D>

J'espère que tu commences ta recherche de quelqu'un à proposer.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par Louis » 26 Nov 2003, 20:29

revenons donc sur les nanotechnologies ! et si vous nous expliquiez pourquoi ces recherches sont si prometteuses ? sur quelle découvertes peuvent elles déboucher ?
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