pourquoi on aime la musique

[othar]

C'est grave. Chaque fois qu'on sort un "marxiste" de ce forum de la politique crude, on retrouve un idéaliste. En Cosmologie, en musique, en anthropologie.

en cosmologie? :blink:

othar

 

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Inscription : 21 Mars 2004, 22:00

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[quijote]

Don Caupo ,

J 'ai dit que je donnais un pont de vue , n 'étant pas spécialiste

D 'autre part , même s'il y a connexion avec le réel social , ce avec quoi je suis entièrement d 'accord , il n ' y a pas " copie " , ni reflet mécanique

Et Plekhanov montre avec raison que les arts même s 'ils dérivent de la réalité sociale , ont leur langage , leur logique propre . C 'est tout le problème du rapport entre ll 'infrastructure socio-économique et la superstructure : l 'idéologie , l 'art etc.

Je préfère les explcations de Canardos , beaucoup moins désobligeantes , à cette volée de bois vert au cours de laquelle tu me balance toutes sortes d 'invectives :" idéaliste , spiritualiste"

Il faudrait se modérer ...!

[j1v3]

Disons que c'est un article de vulgarisation qui ne fait que survoler les différentes thèses sur le sujet. Juger que toutes ces thèses sont par nature réactionaires c'est allez un peu vite en besogne il me semble. <br><br><!--QuoteBegin--></div><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Le psy qui supose qu'il y a une "predetermination génétique" pou la musique m'a bien fait rigoler. Et "cette determination" viendrait d'où, sapientissime docteur? De bien avant l'invention des instruments et de la communication orale?<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class="postcolor"><!--QuoteEEnd--><br><br>Ok, cette thèse d'une "prédetermination génétique" te fait marrer mais il faudrait peut-être creuser un peu plus tes contres arguments. Il y'a des enfants qui sont plus sensibles à la musique que d'autres, même au sein d'une même fratrie. Je ne cherche pas à justifier la thèse génétique (qui me parait un peu fumeuse à vrai dire) mais c'est tout de même une réponse à un fait que tout le monde a pu constater. Que tu la trouves inepte cette thèse c'est ton droit mais c'est quoi ta réponse à ce phénomène ? <br><br><!--QuoteBegin--></div><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->L'autre marrant qui essaie de nous faire croire qu'il y aurait une sorte de disposition innée pour la musique ou pour l'apprecier n'a jamais entendu la musique qu'on produit industriellement aujourd'hui, ou il est sourd.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class="postcolor"><!--QuoteEEnd--><br><br>De quel musique industrielle parles-tu ? Celle des machines d'une usine ? A moins que tu n'exprimes ton dégout pour la musique crée par des ordinateurs (typiquement le rap et la techno). Si c'est le cas, je tiens à te rappeller qu'une grande partie de la musique (hormis celle que nous produisons avec notre corps) et produite par des machines (instruments). Le fait que tu n'aimes pas tel ou tel style de musique prouve bien qu'il y'a un aspect "culturel" dans le gout musical.<br><br><!--QuoteBegin--></div><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Tout ça est la vieille camelote réac: "les idées (le gout musical) sont preexistantes à la réalité sociale et matérielle". Eh ben, non. C'est exactement le contraire et la musique n'est qu'une expression élabortée de la communication entre les hommes. Un saut qualitatif produit de la distinction accumulative des sons agréables divers qui a un moment donné sont devenus de la musique. Et pas n'importe comment, si la musique est restée parmi les humains (il a du avoir des périodes de découverte et de perte de cet acquis) c'est tout justement parce qu'elle était dévenue nécessaire. Utile.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class="postcolor"><!--QuoteEEnd--><br><br>C'est vrai qu'affirmer que le gout musical préexiste à la réalité sociale et matérielle est un peu choquant. J'aurais dit "concumittant". Toutefois, le gout musical est bien lié à une réalité sociale et culturelle. Par exemple sur la "justesse" d'une mélodie et bien c'est trés relatif : la gamme diatonique (qui se compose de 12 notes) est un phénomène trés occidental, en asie on utilise une gamme de 24 notes (la gamme orientale). Techniquement pour un occidental les mélodies orientales sont "fausses" et pourtant cela n'enlève rien à leur qualités esthétiques.<br><br>Tout ca pour dire qu'il y'a surement des choses à comprendre dans ce domaine, et que je trouve ta réaction un peu excésive et surtout assez contre-productive car elle a tendance à clore un débat qui peut avoir son intéret pourtant.

[Pascal]

<!--QuoteBegin-Caupo+lundi 3 janvier 2005 à 20:14--></div><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>QUOTE</b> (Caupo @ lundi 3 janvier 2005 à 20:14)</td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin--> Tout ça est la vieille camelote réac: "les idées (le gout musical) sont preexistantes à la réalité sociale et matérielle". Eh ben, non. C'est exactement le contraire et la musique n'est qu'une expression élabortée de la communication entre les hommes. Un saut qualitatif produit de la distinction accumulative des sons agréables divers qui a un moment donné sont devenus de la musique. Et pas n'importe comment, si la musique est restée parmi les humains (il a du avoir des périodes de découverte et de perte de cet acquis) c'est tout justement parce qu'elle était dévenue nécessaire. Utile. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class="postcolor"> <!--QuoteEEnd--><br> Je crois que tu confonds deux aspects bien différents.<br><br>Il est clair que le style de musique est lié à la réalité sociale. <br><br>Par contre, la musique et l'art en général sont universels. Toutes les sociétés ont créés des formes d'art, et toutes, me semblent-ils, ont créés des formes de musiques. Et je ne crois pas qu'il y ait eu des période de "perte de cet acquis". <br><br>Bien sûr, par contre, l'humain ne se formant qu'en société, les enfants sauvages (élevés par des annimaux et hors de toute société humaine) n'ont pas acquis de capacité artistique. Mais je ne trouve pas un seul exemple de société qui n'a pas exprimé une forme de musique.

[Nadia]

<!--QuoteBegin-Caupo+lundi 3 janvier 2005 à 20:14--></div><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>QUOTE</b> (Caupo @ lundi 3 janvier 2005 à 20:14)</td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin--> ...<br>Le psy qui supose qu'il y a une "predetermination génétique" pou la musique m'a bien fait rigoler. Et "cette determination" viendrait d'où, sapientissime docteur? De bien avant l'invention des instruments et de la communication orale?<br>... <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class="postcolor"> <!--QuoteEEnd--><br> Les psy qui parlent de "prédisposition génétique pour la musique", pour justifier que tel bonhomme a une telle "prédisposition" et pas tel autre, eh bien je pense que c'est comme pour l'intelligence, la bosse des maths ou le goût pour les épinards, il a une "prédisposition" générale à toute l'espèce humaine et l'environnement social et psychologique (le vécu) fait toute la différence entre individus (même dans une même fratie).<br><br>Et puis ce que racontent les psy... Déjà que leur science propre ne se base sur rien de bien prouvé et scientifique, est-il utile d'écouter le reste ? Ils sont à l'image de la société et répètent les mêmes choses surtout sans chercher à rien démontrer.<br><br><br><br>Ce qui était dit plus haut c'est que toute l'espèce humaine a un goût inné pour la musique en général (les rythmes, les harmonies, les mélodies...), surtout chez le jeune enfant, et que les goûts se précisent petit à petit.<br><br>D'expérience personnelle, j'ai ressenti un goût prononcé pour le hard rock à une époque ou je vivais dans un sentiment de "rébellion". C'était réellement un besoin pour mon équilibre quotidien. Maintenant, je n'en ai plus besoin et même ne l'apprécie plus trop (j'ai quelques vieilles cassettes à revendre <!--emo&:hin:--><img src="http://forumlo.cjb.net/html/emoticons/hinhin.gif" border="0" style="vertical-align:middle" alt="hinhin.gif" /><!--endemo-->). <br>Comme quoi, ça peut montrer que les goûts et même le besoin pressant d'écouter tel type de musique (au pluriel éventuellement) dépend de l'environnement social, du vécu, de l'état psychologique du moment ou de la période.<br><br>Ensuite, que les musiciens fassent un peu de politique, c'est évident, ils ne vivent pas dans une tour d'ivoire.<br><br><br><br>Et quand on se compare aux animaux, on voit bien que les oiseaux "chantent", non pas des trucs aléatoires, mais des mélodies plus ou moins variées. Ca a certes une fonction de reconnaissance espècielle et de communication, mais peut-être pas seulement. Et certains ont observé que les chats ou les boeufs "apprécient" certaines musiques, ce qui me laisse supposer que la musique est assez universelle chez les animaux évolués.