La loi des grands nombres

Et lutte contre les pseudo-sciences et les obscurantismes

Message par Louis » 15 Jan 2007, 18:20

Oui tout a fait ! Mais le probléme des vérités "mathématiques" ou "scientifiques" c'est qu'elles vont généralement contre "le sens commun" C'est d'ailleurs leur principale vertu !

a écrit :des vérités multiples existent et que tout est subjectif est très tendance ces derniers temps....


Ce qui n'est pas logique, c'est le ET que tu met dans cette phrase entre une proposition vraie (des vérités multiples existent) et une proposition fausse (tout est subjectif) Parce que "des vérités multiples existent" est une constatation Rien que sur cette discussion tu as une vérité indiscutable (quand on tire 1000 fois pile, la possibilité qu'un nouveau tirage soit le pile est de un sur deux si la piéce n'est pas truquée) et une vérité tout aussi indiscutable (le fait que tu tire 1000 fois pile peut te faire soupçonner que la piéce est légérement truquée) C'est la meme chose entre cettre proposition et "toutes les vérités se valent" (en général, quand il y a plusieurs vérité sur un meme objet, c'est qu'elles ne se situent pas au meme plan, et donc qu'on ne peut pas tracer de relations d'égalité)

Louis
 
Message(s) : 0
Inscription : 15 Oct 2002, 09:33

Message par shadoko » 15 Jan 2007, 18:30

a écrit :
"Quant au pétrole, il y en a, ou il n'y en a pas. Du point de vue de la roche, la « probabilité » est 1 ou 0, rien d'autre."
Pourquoi faire, ce truisme ? La roche contient ou pas du pétrole, mais n’a que faire de nos probabilités. Les probabilités par définition servent dans un univers incertain à prendre des décisions les plus rationnelles possibles.

Je ne sais pas si les choses sont si simples en général. Tu évites le truisme, tu dis "à quoi servent" les probabilités, mais tu ne dis pas vraiment ce qu'elles "sont". Le sens de la phrase de wikipedia est que dans une zone de forage donnée, il y a en réalité du pétrole ou pas. Toi, si je comprends bien, tu dis: la probabilité (de trouver du pétrole), dans ce cas, c'est le nombre de zones où il y a du pétrole divisé par le nombre de zones total. Et ce qu'ont les géologues, c'est simplement une estimation de cette probabilité (qui peut être plus ou moins juste, et qu'ils obtiennent comme ils veulent). Effectivement, dans ce cas, cela tient la route.

Mais il y a des tas de cas où c'est moins simple, notamment dans le cas d'expériences comme pile ou face. Parce que le résultat n'est pas gravé d'avance dans la roche. Alors que doit-on entendre par "la probabilité que ma pièce tombe sur pile est 1/2"? On peut entendre "si je lance plein de fois ma pièce, je tomberai à peu près une fois sur deux sur pile" (comme je le disais plus haut, pour faire simple). Mais c'est une phrase assez imprécise. Par exemple: ce nombre est-il une propriété de la pièce? Probablement pas, parce que si je pose ma pièce sur la table toujours sur face, je ne vais pas trouver 1/2. Ou si je lance exactement (mais très exactement) ma pièce pareil, je ne vais pas trouver 1/2 non plus. Elle tombera toujours pareil. Cette "probabilité" est donc une conséquence de l'imprécision que j'ai sur la manière exacte dont je lance la pièce. Alors, est-ce une propriété de la pièce et de la manière dont je la lance? Mais comment décrire précisément cette manière? Que dois-je préciser? Il y a des gens (comme Laplace, je crois) qui répondent à ce "paradoxe" de la manière suivante: la probabilité n'est pas une propriété de la pièce. Cela représente simplement une information qu'on a (et dans le cas des géologues, alors il faut revoir tout l'exemple), et avec laquelle on peut éventuellement décider au mieux. C'est une manière assez cohérente de voir les choses, si on y réfléchit à fond. Je crois que cela tient la route tant qu'il s'agit d'expériences qu'on peut décrire avec les lois de la mécanique classique. Mais les opposants à cette interprétation vont chercher la mécanique quantique, dans laquelle il semble que les probabilités sont des caractéristiques intrinsèque des particules. Il y a ce qu'on appelle les inégalités de Bell qui montrent que dans certains cas précis (et là aussi, il y a matière à discussion), il est impossible que les probabilités qui apparaissent en mécanique quantique soient des conséquences de lois classiques dans lesquelles on a fait varier un peu les paramètres de départ, comme dans le cas de la pièce de monnaie.

Tout ça pour dire que l'interprétation des probabilités n'est pas une affaire tranchée une bonne fois pour toute.
shadoko
 
Message(s) : 2
Inscription : 17 Juin 2004, 19:35

Message par John Connor » 15 Jan 2007, 18:31

Mais alors quand en plus on sait que toute la matière est formée de particules qu'on peut voir comme des ondes... de probabilité, il ne reste plus grand chose de concret... :cry3:



John Connor
 
Message(s) : 0
Inscription : 01 Oct 2004, 10:51

Message par titi » 15 Jan 2007, 20:48

ma façon de répondre au post initial

quand tu lances une pièce, à chaque fois tu le fais "pour la première fois"
donc ta 101è fois, elle est indépendante des 100 fois auparavant

ceci c'est pour la théorie, car dans la pratique, si effectivement elle tombe 100 fois sur pile, tu as le droit de dire "elle est presque certainement truquée"

titi
 
Message(s) : 112
Inscription : 21 Juin 2003, 17:09

Message par regivanx » 15 Jan 2007, 21:04

Il y a une méthode plus simple pour vérifier si elle est truquée. Tu regardes d'un coté puis de l'autre, et si tu vois que c'est tous les deux pile, c'est qu'elle est truquée.
regivanx
 
Message(s) : 0
Inscription : 25 Nov 2006, 02:15

Message par Sterd » 15 Jan 2007, 21:09

(regivanx @ lundi 15 janvier 2007 à 21:04 a écrit : Il y a une méthode plus simple pour vérifier si elle est truquée. Tu regardes d'un coté puis de l'autre, et si tu vois que c'est tous les deux pile, c'est qu'elle est truquée.

Les pièces truquées sont quand même plus élaborées, il suffit d'alourdir le coté face pour que ce soit toujours pile.
Sterd
 
Message(s) : 0
Inscription : 27 Nov 2005, 20:51

Message par canardos » 15 Jan 2007, 21:22

(regivanx @ lundi 15 janvier 2007 à 21:04 a écrit : Il y a une méthode plus simple pour vérifier si elle est truquée. Tu regardes d'un coté puis de l'autre, et si tu vois que c'est tous les deux pile, c'est qu'elle est truquée.

et alors tu la remplaces par une pièce avec deux cotés face!

:hinhin:
canardos
 
Message(s) : 18
Inscription : 23 Déc 2005, 16:16

PrécédentSuivant

Retour vers Sciences

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 4 invité(s)