Ah, c'te rigolade !
C'est l'arroseur arrosé !
Vous vous croyiez les plus nombreux et (donc) les plus forts et vlan ! Patatras ! La psychanalyse contre la lutte des classes (argument foireux à souhait) ? Que dalle ! Balibar et Terray, penseurs marxistes, signent la pétition !
Freud, vaste rigolade, pseudo-science ? Tiens, c'est étrange ! Des scientifiques signent pour défendre son oeuvre ! Bizarre, non ? Cela fait un paquet de crétins...
Vous dites que je n'ai pas d'arguments ? Que nenni ! J'ai parlé d'un livre sur les neurosciences et la psychanalyse, mais personne n'a relevé, trop affairé à s'acharner sur la découverte freudienne comme contre une sorcière les tribunaux du Moyen-âge !
C'est une vision étriquée de la science, digne des pires heures du Lyssenkisme qu'il faut revoir !
VIVE L'HYSTERIE !
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La réalité de la psychanalyse
par Enjolras » 05 Nov 2004, 17:40
Non, non, la psychanalyse parle de psychose à propos de la schizophrénie par ex.
La psychose s'explique selon Lacan par la forclusion du nom du père (en allemand, forclusion, c'est Verwerfung, i.e. "rejet"). En (très) gros, cela veut dire que le psychotique très tôt rejette la castration (renoncement au désir pour la mère et au désir... De la mère !) et donc la loi paternelle.
Ce renoncement fait entrer l'enfant dans le langage, le sort de sa "toute-puissance" et en fait un sujet désirant "éternellement". Cet événement, chez le sujet psychotique, est raté (pour différentes raisons... Par ex. si la mère couche avec son enfant...).
Bon, voilà, je suis tout à fait disposé à débattre si l'atmosphère diffère d'une "chasse aux sorcières". :wub:
La psychose s'explique selon Lacan par la forclusion du nom du père (en allemand, forclusion, c'est Verwerfung, i.e. "rejet"). En (très) gros, cela veut dire que le psychotique très tôt rejette la castration (renoncement au désir pour la mère et au désir... De la mère !) et donc la loi paternelle.
Ce renoncement fait entrer l'enfant dans le langage, le sort de sa "toute-puissance" et en fait un sujet désirant "éternellement". Cet événement, chez le sujet psychotique, est raté (pour différentes raisons... Par ex. si la mère couche avec son enfant...).
Bon, voilà, je suis tout à fait disposé à débattre si l'atmosphère diffère d'une "chasse aux sorcières". :wub:
- Enjolras
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- Inscription : 08 Oct 2004, 15:41
par Enjolras » 05 Nov 2004, 17:52
(rojo @ vendredi 5 novembre 2004 à 17:32 a écrit :
Les arguments scientifiques qui montrent par exemple que la schizophrénie et l'autisme sont comme le prétendent les psychanalystes des "névroses" et non comme on le sait depuis quelques années des maladies organiques du cerveau.
Les deux ne sont pas contradictoires, si ? On sait bien qu'un nourisson malade, à qui on ne parle pas, qu'on laisse livré à lui-même, a des séquelles irréversibles, un développement psychomoteur limité... Et peut crever !
Ce qui visiblement est difficile pour certains à accepter ici, c'est le rôle central du langage. Langage qui modèle le corps !
- Enjolras
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par Ratus » 05 Nov 2004, 18:26
@canardos: il existe depuis un certain nombre d'années un centre Georges devereux à l'université de Parix VIII je crois et qui traite les difficultés d'adaptation des migrants par 'lintermédiaire de l'ethnopsychiatrie.
L'ethnopsychiatrie fait appel à la sorcellerie, aux cultures locales et part d'un principe que ce n'est pas le patient qui doit s'adapter au traitement mais le médecin ou le soignant qui doit faire l'effort de comprendre en faisant appel aux croyances, à l'irrationnel,, au subjecitf. Je ne sais pas si je suis très clair car j'avoue ne pas maîtriser complètement cette pratique; je te laisse te reporter à leur site: http://www.ethnopsychiatrie.net/
Sinon pour ce qui est du freudo marxisme? Comment te positionnes tu par rapport à ce dernier? Y vois tu un apport dans la compréhension du monde?
pour ce qui est de Freud macho, ça il n'y a pas de doutes, cela montre qu'il a comme tous les scientifiques réagit en homme de son temps plutôt que comme scientifique supposé neutre, neutralité qui reste encore un fantasme pathologique pour bon nombre de chercheurs incapables de cerner leur implication dans l'objet! Cela dit ça n'excuse rien pour Freud!
Il y a quand même des dérves dans les neurosciences à savoir que certains s'evertuent à penser que le sentiment amoureux est affaire de chimie, de traitement de l'information ce qui pour le coup relève bien d'un fantasme de la toute puissance de la science!
Enfin, la question de la psychanlyse pose la question de ce qu'est la science? Ou mène la science supposée rationnelle? N'y a t il pas l'avènement d'une science comme "idéologie" comme le dit Habermas?
L'ethnopsychiatrie fait appel à la sorcellerie, aux cultures locales et part d'un principe que ce n'est pas le patient qui doit s'adapter au traitement mais le médecin ou le soignant qui doit faire l'effort de comprendre en faisant appel aux croyances, à l'irrationnel,, au subjecitf. Je ne sais pas si je suis très clair car j'avoue ne pas maîtriser complètement cette pratique; je te laisse te reporter à leur site: http://www.ethnopsychiatrie.net/
Sinon pour ce qui est du freudo marxisme? Comment te positionnes tu par rapport à ce dernier? Y vois tu un apport dans la compréhension du monde?
pour ce qui est de Freud macho, ça il n'y a pas de doutes, cela montre qu'il a comme tous les scientifiques réagit en homme de son temps plutôt que comme scientifique supposé neutre, neutralité qui reste encore un fantasme pathologique pour bon nombre de chercheurs incapables de cerner leur implication dans l'objet! Cela dit ça n'excuse rien pour Freud!
Il y a quand même des dérves dans les neurosciences à savoir que certains s'evertuent à penser que le sentiment amoureux est affaire de chimie, de traitement de l'information ce qui pour le coup relève bien d'un fantasme de la toute puissance de la science!
Enfin, la question de la psychanlyse pose la question de ce qu'est la science? Ou mène la science supposée rationnelle? N'y a t il pas l'avènement d'une science comme "idéologie" comme le dit Habermas?
- Ratus
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par Gaby » 05 Nov 2004, 19:10
Oh joli couple, un mao-branchouille psychanalysé et un universitaire oisif complexé du sport.
Et ca y va, à coup de freudo-marxisme, de références à Francfort sans la saucisse, et j'en passe...
C'est toujours lunaire la pensée d'un marxien.
Magnifique !
LA SOCIALISATION ET L'INTERACTION AVEC LE MONDE ONT UN IMPACT SUR LA PSYCHOLOGIE !
L'AMOUR C'EST PAS SEULEMENT MATERIEL, Y'A DU SPIRITUEL !
Pour le premier, merci de la révélation révolutionnaire et pour le deuxième, on dit simplement que les sentiments amoureux, par exemple, se traduisent systématiquement par un phénomène chimique dans notre organisme. Tout est matière ; et toute autre position que celle-là, c'est de l'obscurantisme.
Alors les élucubrations à grand coup de calendrier des saints marxiens, on s'en passe. Merci à l'avance.
Et ca y va, à coup de freudo-marxisme, de références à Francfort sans la saucisse, et j'en passe...
C'est toujours lunaire la pensée d'un marxien.
a écrit :Ce qui visiblement est difficile pour certains à accepter ici, c'est le rôle central du langage. Langage qui modèle le corps !
a écrit :Il y a quand même des dérves dans les neurosciences à savoir que certains s'evertuent à penser que le sentiment amoureux est affaire de chimie, de traitement de l'information ce qui pour le coup relève bien d'un fantasme de la toute puissance de la science!
Magnifique !
LA SOCIALISATION ET L'INTERACTION AVEC LE MONDE ONT UN IMPACT SUR LA PSYCHOLOGIE !
L'AMOUR C'EST PAS SEULEMENT MATERIEL, Y'A DU SPIRITUEL !
Pour le premier, merci de la révélation révolutionnaire et pour le deuxième, on dit simplement que les sentiments amoureux, par exemple, se traduisent systématiquement par un phénomène chimique dans notre organisme. Tout est matière ; et toute autre position que celle-là, c'est de l'obscurantisme.
Alors les élucubrations à grand coup de calendrier des saints marxiens, on s'en passe. Merci à l'avance.
- Gaby
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