Jose Bove ou le Grand Bond en arrière

Et lutte contre les pseudo-sciences et les obscurantismes

Message par zejarda » 21 Mai 2008, 13:19

En lisant les articles provenant d'afrique ou d'europe, il n'est pas aussi évident de dire que le gouvernement zambien a par sa décision décidé d'affamer son peuple.

Une partie de la presse s'est déchainer contre la position du gouvernement zambien, pour dire que leur position était criminelle. Mais il n'est pas exclu de penser que cette presse se soit fait les relais des industries agroalimentaire qui veulent vendre leurs semences OGM. L'impérialisme a bien des méthode pour arriver a ses fins.

Le gouvernement zambien a refusé les stock GM, mais il semble qu'il les ait remplacés par d'autre, non GM. Le Japon a fourni aussi une aide financière.
Bref, c'est pas aussi simple que ce que certains veulent nous faire croire. Il y a eu une famine dans l'afrique australe en 2002. Au moment ou le gouvernement zambien refuse les stock américains, il n'y a pas de famine. Il y a une menace sérieuse, au vu des récoltes précédente, d'une famine. Il semblerait par la suite, que la famine n'est pas eu lieu.

a écrit :In 2002-03 Zambia was put under intolerable pressure to accept GM food aid but it resisted. The famine predicted by the pro-GM advocates did not ensue, as alternative food supplies were found. In December 2002, Zambia had 300,000 tons of surplus GM-free cassava in the north of the country. There was also sufficient GM-free food available in sub-Saharan Africa. 1.8 million tons of cereals were available for export for an assessed requirement for additional food aid in the region of 1.47 million tons. In India, 60 million tons of GM-free food were available, with a million tons already pledged as food aid to Afghanistan.


Mais cela n'empêche pas les détracteurs de Bové et la conf de dire que ce sont des criminels. Pour vous il n'y avait qu'une solution: accepter l'aide américaine de mais OGM? Et le gouvernement zambien n'avait rien à dire?

L'aide aux pays du sud est un moyen pour éviter les stocks de grains GM. C'est une source de revenu non négligeable pour l'industrie agroalimentaire américaine.
Dans d'autres articles, on apprend que ce qui est vraiment nécéssaire, ce sont les biens d'équipement pour industrialiser l'agriculture: moyen de transport, de stockage etc ...


Encore une fois, la lutte contre les idées réactionnaire n'a pas besoin de cela. J'ai vu la conférence du chapiteau scientifique sur les OGM, et heureusement que l'intervenante n'a pas essayé de convaincre son auditoire de la même façon que certains le font sur ce forum en stigmatisant tous ceux qui ont des réticences avec certaines technologies. C'est contre productif et mensongé.

Pour ma part j'arrête la.

Dans son aveuglement anti-Bové, Canardos a même dit que d'être contre les subventions agricoles c'était une conneries. Je vois qu'il ne reviens pas sur cela.

Il est vrai que nous sommes contre les aides aux patrons malgré le fait que cela est souvent présenté par le patronat comme un moyen efficace pour lutter contre la concurrence. On sait comment cela se passe dans l'industrie. Les patrons empoche les aides, les ouvrier restent avec leurs bas salaires et les licenciements. Dans l'agriculture, c'est un peu la même chose, quelques gros agriculteurs empochent la grosses majorité des aides. Les petits paysans disparaissent.
zejarda
 
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Message par shadoko » 21 Mai 2008, 13:46

a écrit :
a écrit :Bien sûr, il n'y pas de doute que c'est à propos de la possible famine en Zambie .

Tout le miel de cette prose est dans possible (famine) . Voilà que Shadoko se met plus ou moins ouvertement à douter de l'existence de la famine. Au fait, rassure moi, l'attentat du 11 Septembre 2001 a bien eu lieu, ou bien tu penches pour des thèses Meyssianesques ?

Non. J'ai employé le mot "possible", ici, parce qu'il me semblait qu'à l'époque de la déclaration de la confédération paysanne, la famine n'avait pas encore eu lieu, qu'il s'agissait de prévisions. Mais j'ai l'impression que j'ai quelques problèmes de chronologie, parce que je vois que le communiqué de la confédération paysanne est de 2004. Le communiqué de la FAO que tu cites parle-t-il bien de cette famine là, ou de celle d'avant? (il est d'août 2002 et il emploie les mots "dernière campagne", ce qui est un peu ambigu).
shadoko
 
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Message par Wapi » 21 Mai 2008, 14:23

(zejarda @ mercredi 21 mai 2008 à 13:19 a écrit : L'impérialisme a bien des méthode pour arriver a ses fins.


Oh que oui ...


Sauf cas extrêmes, dans les camps de réfugiés par exemple, l'aide alimentaire n'est jamais "donnée" dans le tiers-monde, mais belle et bien "vendue" aux consommateurs.

Car si les céréales sont données à l'arrivée (ou le sont-elle au départ ?) et livrées sur un dock, elles ne sont pas encore dans le ventre de celui qui a fin.
C'est pas le tout de "donner", il faut distribuer, ce qui coûte très cher.
Mais qui va se charger de la distribution ? Des Etats qui n'en n'ont pas les moyens ne vont certainement pas payer des milliers de personnes, mobiliser des centaines de camions et brûler des milliers de tonne de gasoil.
Non, ce sont les commerçants seulement qui ont l'infrastructure pour distribuer cette aide.
Mais il ne le font pas gratuitement, évidemment.
C'est comme ça que toute l'aide se retrouve commercialisée dans les boutiques et magasins habituels, nécessairement, car comment pourrait-il en être autrement ?
En général, après que tout le monde se soit bien servi dessus, elle est vendue légèrement moins chère que les productions locales, ce qui limite les ventes des paysans et ne les incite pas à planter.
Ceux-ci, ruinés, n'ont plus d'autre choix que de fuir vers les villes, et de vendre leur terre pour rien.
Par exemple à des trusts de l'agro-alimentaire qui vont produire des denrées rentables à l'exportation, ou à des compagnies minières bien plus intéressées par le sous-sol que par le sol.

Il y a toujours nécessairement un trust au bout de la chaine qui engrange les profits d'un "don".
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Message par satanas » 21 Mai 2008, 14:24

(granit @ mercredi 21 mai 2008 à 01:07 a écrit : Justement Satanas la concession aux milieux petits bourgeois n'est ce pas caricaturer la position des autres, les diaboliser, dire n'importe quoi ?

Personne (moi non plus) ne défend José Bové.

Il n'empêche qu'il n'est pas dans son pouvoir de décréter une famine en Afrique ! Son pouvoir politique est connu tout de même !

Canardos il est possible de reconnaitre que tu exagères. José Bové n'est pas le diable sur terre.

Personne n'a prétendu que Bové et les siens ont décrété ou créé la famine...

Mais le seul fait de véhiculer une propagande qui aboutit à dire "plutot la famine et la mort (pour les autres!) que des aliments empoisonnés par des OGM" ,c'est condamnable , et ceux qui condamnent (textes à l'appui) ce genre de propos ,ont parfaitement raison de le faire .
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Message par ianovka » 21 Mai 2008, 14:29

(satanas @ mercredi 21 mai 2008 à 15:24 a écrit :
Mais le seul fait de véhiculer une propagande qui aboutit à dire "plutot la famine et la mort (pour les autres!) que des aliments empoisonnés par des OGM" ,c'est condamnable

Oui, certes, mais est-ce bien ça qui a été dit ?
"Le capital est une force internationale. Il faut, pour la vaincre, l'union internationale, la fraternité internationale des ouvriers." Lénine
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Message par Ottokar » 21 Mai 2008, 15:04

a écrit :je maintiens que politiquement des gens capables d'adopter de telles positions sont des réactionnaires finis et qu'humainement ils ne valent pas grand chose...

c'est comme cela qu'on rend la discussion impossible et que l'on conduit la sagesse à envisager de fermer un fil pour calmer le jeu.

a écrit : Personne n'a prétendu que Bové et les siens ont décrété ou créé la famine...

Oh c'est tout juste si on les a traités de Pol Pot, de Khrmers verts, d'affameurs ou de complices des affameurs, de gens voulant réduire de moitié la population de la Terre, indifférent à la famine en Zambie, etc. etc.

Le seul résultat est que bien des forumeurs se détournent de ces fils, n'ayant pas envie de se faire traiter d'affameurs eux aussi. Est-ce vraiment cela que nous voulons ?

Je propose d'en rester là et de nous arrêter et je me fiche bien de savoir qui a eu le dernier mot.
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Message par Wapi » 06 Juin 2008, 17:47

Il y a du progrès dans la rédaction. Bové n'est plus considéré par M. Suwalki comme un "Khmer" mais seulement comme un "chouan" (considérés en général comme moindrement massacreurs que les précédents).
Mais enfin, comparer Bové à Cadoudal, c'est faire de M. Monsanto un Danton ...
Pas sûr que la comparaison soit très probante, même si la guillotine pointe son nez dans la dernière partie de l'article ...

Et dans le prochain article, il sera quoi, "un SR de droite", un "cadet", à moins que tu n'en fasses un interhamwe hutu ou un membre des commandos Delta ? :dry:

Quel besoin d'employer ces épithètes ?
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Message par canardos » 03 Juil 2008, 16:14

fort de son accord avec Sarkozy et des recents jugements acquittant les faucheurs voloantaires ou les condamnant à des amendes insignifiantes, Bové affiche ses ambitions contre la recherche en matiere d'OGM...

a écrit :

[center]José Bové prêt à "s'occuper" des dernières parcelles d'OGM [/center]

CARCASSONNE - Le leader altermondialiste José Bové s'est dit prêt mercredi à Carcassonne "à s'occuper" des dernières parcelles d'essais d'organismes génétiquement modifiés en France et a félicité les auteurs des derniers fauchages de maïs OGM, intervenues en Midi-Pyrénées.

"Je félicite les faucheurs qui ont été capables de neutraliser quatre parcelles d'essais", dans la nuit de dimanche à lundi dans le Gers et en Haute-Garonne, a-t-il dit, s'adressant à une centaine de militants réunis devant le tribunal de Carcassonne, où il comparaissait mercredi.

"Il reste quelques essais à travers le territoire. On va s'en occuper, le travail devrait être fait", a-t-il affirmé sous les applaudissements.

"Il n'y a pas de jaloux", a-t-il commenté en soulignant que deux des parcelles fauchées appartenaient au semencier Pioneer et les deux autres à Monsanto.

"C'est dommage, il n'y avait pas de parcelles de Limagrain. Limagrain a jeté l'éponge, ne fait plus d'essais. A priori, il n'y en aurait plus en France, mais on cherche quand même", a-t-il poursuivi.

"Pour agir tranquillement, sans risque, on a bénéficié d'une situation un peu exceptionnelle", a-t-il dit, évoquant ces quatre derniers fauchages, survenus à Condom et Mauroux, dans le Gers, et à Beaumont-sur-Lèze, en Haute-Garonne.

"On a bénéficié de la coupe d'Europe de football. Les employés des firmes et les gendarmes étaient tous devant leur poste de télé", a-t-il expliqué, sous les rires des militants anti-OGM, venus le soutenir devant le tribunal.

Le collectif des Faucheurs volontaires a revendiqué lundi les quatre opérations anti-OGM, ayant ciblé des parcelles de 13.500 m2, 4.000 m2, 3.000 m2 et 2.700 m2, et ayant été condamnées par le ministre de l'Agriculture Michel Barnier.

Une amende de 3.000 euros, "dont une grande partie avec sursis", a été requise mercredi pour chacun des 30 prévenus comparaissant à Carcassonne pour une action en 2006 dans l'Aude contre le semencier Monsanto. Le tribunal a mis sa décision en délibéré au 17 septembre.

(©AFP / 02 juillet 2008 19h42)



dame, quand on se fait faire la bise par la ministre, on ne se sent plus pisser...

et tant pis pour les chercheurs dont des mois de boulot sont anéantis, tant pis pour la population qui aurait pu beneficer de cette recherche...





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