L'homéopathie pas plus efficace qu'un placebo

[com_71]

Mais dans ce fil où vous avez évoqué l'homéopathie et sa supercherie de long en large, vous en avez révélé les principes. La production dans le cerveau d'hormones, ou je ne sais quoi qui aidaient le patient à guérir.

Tu parles là de l'effet "placebo", dont les mécanismes, voire la réalité, sont controversés.

Les "médicaments" homéopathiques n'en sont pas. Et du malade qui guérit à l'ingestion de pilules de sucre, je crois qu'on peut dire qu'il n'était pas très malade. Des hormones produites par le cerveau l'ont-elles aidé ? Possible mais pas sûr.

Alors,

se poser la question de fabriquer des médicaments qui aident le cerveau à produire ce qu'il faut pour guérir des maladies ?

c'est encore à mon avis embrasser une croyance. Soyons simples. A chacun son travail.
Le cerveau produit des idées, les laboratoires pharmaceutiques produisent les médicaments. Pas assez, et plus pour le profit des actionnaires que pour le bien de l'humanité. C'est à cela qu'il faut porter "remède".

[zeanticpe]

Soyons simples. A chacun son travail.
Le cerveau produit des idées, les laboratoires pharmaceutiques produisent les médicaments. Pas assez, et plus pour le profit des actionnaires que pour le bien de l'humanité. C'est à cela qu'il faut porter "remède".

:smile:
oui bonne réponse.

[fourmi_rouge]

Je me demande, moi, si un état socialiste dérembourserait l'homéopathie. Si un gus à mal à la gorge et qu'il veut prendre de l'arnica montana plutôt que des strepsils, qu'est ce que ça peut foutre ? ... Ca veut pas dire qu'il faut mentir sur ce qu'il y a dedans, au contraire il faut être clair.

Ne pas mentir, c'est répéter qu'il ne s'agit pas de médicaments... alors pourquoi rembourser ? tu paierais les curés sur le budget de l'état, sous prétexte de la liberté de s'user les genoux en prières ?

C'est bizarre, j'ai lu (je l'avoue en diagonale) les différentes interventions et j'ai remarqué souvent le raccourci, homeopathie=placebo=innefficace. Y a erreur là. L'effet placebo est justement efficace même si les molecules du "médicament" n'y sont pour rien.
De nombreux médecins, notamment en hopital psy, soignent des malades avec des solution d'alcool+eau+colorant rouge ou bleu selon l'effet que l'on veut donner au "médicamment", en sachant pertinament qu'il s'agit de placebo mais qui ont un réel impact sur le malade (qui parfois est également conscient qu'il ne s'agit que d'un placebo !).
Donc dire que l'homéopathie n'est qu'un placebo, aux vues des études et jusqu'à preuve du contraire, je suis d'accord. Dénoncer son prix et les marges que se font les labos, pareil, mais réclamer le déremboursement voir l'arret de la vente ca me parait pas forcement juste vu l'efficacité médicale que peut avoir ce genre de traitement.

Ensuite comparer les homéopathes aux gourous de sectes ou à des curés, ca me parait un poil exagéré. Les homéopathes sont médecins et souvent plus attentifs aux patients pour appliquer leurs précepts que d'autres médecins plus cartésien (ce qui explique aussi parfois l'efficacité de leur traitement homéopathique). De plus il ne me semble pas que ces homéopathes jouent le rôle d'abrutissement et de contrôle des masses comme le jouent les différentes églises et sectes.

[Sterd]

Donc dire que l'homéopathie n'est qu'un placebo, aux vues des études et jusqu'à preuve du contraire, je suis d'accord. Dénoncer son prix et les marges que se font les labos, pareil, mais réclamer le déremboursement voir l'arret de la vente ca me parait pas forcement juste vu l'efficacité médicale que peut avoir ce genre de traitement.

Ensuite comparer les homéopathes aux gourous de sectes ou à des curés, ca me parait un poil exagéré. Les homéopathes sont médecins et souvent plus attentifs aux patients pour appliquer leurs précepts que d'autres médecins plus cartésien (ce qui explique aussi parfois l'efficacité de leur traitement homéopathique). De plus il ne me semble pas que ces homéopathes jouent le rôle d'abrutissement et de contrôle des masses comme le jouent les différentes églises et sectes.

:blink:

Tu oublies peut être que l'homéopathie est parfaitement anti-matérialiste, qu'elle proclame de pouvoir avoir des effets observables avec du rien.
Les médecins qui pratiquent l'homéopathie sont au mieux des charlatans et au pire des escrocs.
Autoriser le remboursement de l'homéopathie sous pretexte qu'elle a l'efficacité d'un placebo, c'est aussi rembourser toutes les pratiques magiques et antiscientifiques, toutes les déconopathies qui existent, et elles sont légion parce que peu ou prou toutes celles-ci "marchent" aussi bien que l'homéopathie et sur des bases scientifiques aussi avérées.

Sterd

 

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Inscription : 27 Nov 2005, 20:51

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[canardos]

sterd, je trouve que la difference que tu fais entre charlatans et escrocs est tres.....homeopathique....

8)

ps:pourquoi en plus des charlatans serazinetils mieux que des escrocs :huh:

[fourmi_rouge]

Pour le remboursement je veux bien revoir mon jugement car en effet ca peut ouvrir éventuellement la porte à d'autres pratiques non rationnelles.

Tu oublies peut être que l'homéopathie est parfaitement anti-matérialiste, qu'elle proclame de pouvoir avoir des effets observables avec du rien.
Les médecins qui pratiquent l'homéopathie sont au mieux des charlatans et au pire des escrocs.

Le fait de dire que l'homéopathie a des effets (à l'heure actuelle) autre que placebo (qui est un effet positif mais qui ne repose pas sur une molécule du médicament) est parfaitement non scientifique (non materialiste peut être pas, ils parlent toujours de matière mais de l'ordre de l'infiniment petit). Sur ca on se rejoint et je n'ai pas dis le contraire. Par contre, on sait que l'effet placebo peut avoir des effets très efficaces, ca c'est prouvé scientifiquement.
La question est donc peut on utiliser l'effet placebo en pharmacie? Si oui, comment résoudre la contradiction: pour que le placebo fonctionnne il faut que le patient y croit et pour respecter une certaine ethique scientifique il faut prouver l'efficacité réelle du "médicament"? Et bien moi je trouve que l'homéopathie c'est pas un mauvais compromis (avec toutes les limites de son application dans une société capitaliste :smile: )

Pour ce qui est des médecins homéopathe, je préfererai entendre la défense avant de les clouer au piloris. Un médecin qui s'interroge sur les différents moyens de soigner sans forcément sortir son bouquin de médecine et dire: "ca ca marche, ca ca marche pas", et une petite définition greco-latine dessus histoire de faire sérieux, c'est pas obligatoirement un charlatan qui va faire bruler de l'encens et faire des incantations vaudous.
Bref, c'est un peu comme la psychiatrie, faut rester humble et ouvert.

[revelo]

Bref, c'est un peu comme la psychiatrie, faut rester humble et ouvert.

Justement, j'allais dire...

En fait, le fait que l'homéopathie fonctionne ou pas doit beaucoup au fait que le patient y croit ou pas, comme le placebo.
Quelque part, si le patient a conscience qu'il prend un placebo, il a conscience qu'il est capable de trouver en lui les ressources nécessaires pour guérir.
Il dira : "Si j'ai guéri, c'est grâce à l'homéopathie" alors qu'il ne le doit qu'à lui-même.

La psychologie et la psychiatrie ne devraient-elles pas alors jouer un rôle dans cette histoire et faire prendre conscience aux patients qu'ils ont leurs propres capacités ?

"Lève-toi et marche", a-t-il dit... Il s'est levé et a marché, croyant dur comme fer que son interlocuteur faisait quelque chose pour lui... Or, il avait simplement la capacité en lui de se lever, et de marcher... Il n'en avait pas conscience, et tout le monde a cru au miracle ! Et si ce "faiseur de miracles" avait simplement remarqué que son futur miraculé avait les moyens physiques de se lever, mais qu'il n'y croyait plus ?

Tous ces malades qui vont à Lourdes, et qui subissent des miracles croient dur comme fer qu'ils ne le doivent qu'au miracle... Alors qu'ils avaient simplement la capacité physique de guérir...

Le psychique est je pense la clé de pas mal de maux... Ce psychique même qui fait de nous ce que nous sommes, et qui s'est construit au fil des années, avec l'éducation parentale tout d'abord, puis avec le système scolaire, la société, etc...


Là où le bug s'installe, c'est quand certains en profitent pour se faire du fric sur le dos de ces "patients", en leur faisant payer ces miracles, payer de l'eau bénite par exemple, pour que perdure ce miracle !

revelo

 

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Inscription : 06 Juin 2006, 23:50

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[zejarda]

Fourmi_rouge, cela va être dur pour toi de défendre ta position :D

QUe fais-tu des benef importants de l'industrie homéopathique?
Est-ce nécéssaire pour l'effet placébo?
Sais-tu que l'eau de Lourdes (Saint Douste, priez pour nous) est gratuite, et tout aussi efficace?
Le marqueting de boiron autour du fois de canard pourri est-il nécéssaire pour l'effet placébo ?

Et les campagne internationnale des groupes homéopathique pour annoncer la bonne parole dans la tiers monde par le bias de Homéopathie sans frontière, est-ce bien nécéssaire ???

[Sterd]

Pour ce qui est des médecins homéopathes, je préfererai entendre la défense avant de les clouer au pilori. Un médecin qui s'interroge sur les différents moyens de soigner sans forcément sortir son bouquin de médecine et dire: "ca ca marche, ca ca marche pas", et une petite définition greco-latine dessus histoire de faire sérieux, c'est pas obligatoirement un charlatan qui va faire bruler de l'encens et faire des incantations vaudous.

Des types qui prétendent guérir avec une solution composée d'une goutte de foie de canard pourri dans l'océan pacifique (c'est la recette de l'oscillococcinum, sauf que le volume d'eau est beaucoup plus grand que l'océan pacifique) sont des charlatans ou des escrocs.
Et si on rembourse leur poudre de perlinpinpin, il faudrait en toute équité rembourser aussi les consultations chez les marabouts et les astrologues.

[zeanticpe]

Des types qui prétendent guérir avec une solution composée d'une goutte de foie de canard pourri dans l'océan pacifique (c'est la recette de l'oscillococcinum, sauf que le volume d'eau est beaucoup plus grand que l'océan pacifique) sont des charlatans ou des escrocs.
Et si on rembourse leur poudre de perlinpinpin, il faudrait en toute équité rembourser aussi les consultations chez les marabouts et les astrologues.

Sterd, tu me démoralises!
Mais je suis allé voir ici et ce que tu dis est confirmé.
Je ne savais pas que l'oscillococcinum était un medicament homéopathique.
Je me souviens juste quand j'étais rentré à Leclerc, les chefs qui ne cessaient de critiquer les employés qui se mettaient en maladie pour rien et qui les mettaient dans la merde. (il faut dire que des fois, ca les obligeait à nous donner un coup de main. :smile: )
Bref, après une longue période de chômage, j'avais quand-même peur pendant ma période d'essai, car je savais ce que c'est la grippe, d'une part et ceux qui tombaien malades en période d'essai n'étaient pas gardés.
Crevé, je suis tombé un peu malade et je cours chez le médecin.
Il me dit " c'est peut-être un début de grippe. Essayez de vous reposer, si vous pouvez, et je vous donne de la vitamine C, de l'efferalgan et de l'oscillococcinum. et puis faites un peu de sport, ca fait du bien!".
j'ai fait tout cela et je me suis dit que l'oscillococcinum devait être vraiment efficace, car j'ai guerri.
et puis des années après, j'ai racheté de l'oscillococcinum, contre l'avis de mon nouveau médecin, qui n'en voyait pas l'intérêt.
Et la pharmacienne:
"je vous en mets 2 boîtes, hein?"
j'ai dit "oui".
Mais si je me rappelle bien, ca m'avait coûté ) peu près 120 francs!
Alors je sais pas si c'est le prix, auquel je n'avais pas fait attention la première fois, mais je sais que ca n'avait pas du tout été efficace cette fois.
mais ca m'a soigné quand même de l'oscillococcinum.

et maintenant tu me dis que c'est une goutte de foie de canrd, noyé dans des milliards de cubes d'eau!
Je crois que je préfère encore les astrologues (enfin je connais pas le prix et je pense pas pas que ca soigne contre la grippe non plus)!

zeanticpe

 

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Inscription : 19 Mars 2006, 04:51

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