Démontage d'antennes-relais : l'Académie de médecine

[luc marchauciel]

Tout à fait d'accord avec toi, Vérié, simplement, dans ta liste tu oublies des lobbys idéologiques ou économiques qui peuvent avoir des moyens financiers conséquentes (ou pas).
Exemple :
-Lobby anti-nuclaire (2 postes de permanents lobbyistes au Parlement Européen pour l'assos Sortir du nucléaire. Quand même...)
- Lobby du bio (soutenu par les collectivités territoriales et consacré par le Grenelle de l'Environnement, il est autorisé à intervenir en tant que tel dans les écoles au mépris de la neutralité de celles-ci)
- Lobby des technophobes comme "Robin des toits",
- Lobby puissant des multinationales de l'écologie comme Greenpeace ou surtout le WWF, souvent soutenus et fondés par des milliardaires
etc.

[Vérié]

La puissance de feu n'est pas la même. Robin des toîts est un groupement militant, dont les positions sont peut-être un peu simplistes, dans la mesure où ils affirment des choses qui ne sont pas encore prouvées, mais ce n'est pas un lobby ! C'est comme si tu disais que LO, au moins 300 fois plus important que Robin des toîts, est un lobby face au MEDEF !

Mettre sur le même plan la capacité d'influence de Robin des toîts avec celles des opérateurs et des fabricants de téléphones portables est absurde. Cette façon de tout renvoyer dos à dos n'est pas correcte. C'est un peu comme si tu parlais du lobby des victimes d'AZF ou de celui des soldats victimes des essais nucléaires.

D'un côté tu as de puissants groupes alignant des millions voire des centaines de millions d'euros pour leur com et leur pub, de l'autres des poignées d'individus !

[luc marchauciel]

Mais c'est ce que je dis !
Il y a des lobbys de différents bords, certains plus puissants que d'autres, notamment ceux qui sont l'expression de capitalistes bourrés de thunes. Mais ce sont des lobbys quand même ! Par ailleurs, les victimes d'AZF sont clairement victimes, et s'organisent pour eux mêmes. Sur la téléphonie mobile, on a des victimes imaginaires (...jusqu'à preuve du contraire) et des gens qui miltent là dessus sans avoir été victimes de quoi que ce soit, mais sur la base de peur. La question est : ces peurs sont-elles fondées sur autre chose que des comparaisons avec des événements qui n'ont rien à voir (l'amiante, la vache folle, Tchernobyl, etc.) ?
Mais l'argent ne fait pas tout, et il n'est pas toujours (même si il est le plus souvent) là où on croit.
En France, le lobby anti OGM est à la fois plus puissant et plus riche (Greenpeace est plus riche que l'AFIS, et Carrefour + Auchan sont bien pus riches que Monsnato + Limagrain), et c'est lui qui est en position archi dominante dans les médias (sans que l'un soit purement une conséquence de l'autre, la nécessité de faire le spectale propre au champ journalistique jouant aussi de manière décisive)
Sur la téléphonie mobile, j'ai l'impression que ce sont quand même beaucoup plus les antennes-realis que les téléphones qui sont visés. Et il y a un côté un peu "Not in my Backyard" irritant : quasiment tout le monde veut avoir un portable... mais les mêmes ne veulent pas d'antenne relais à côté de chez eux. Sauf que l'un ne marche pas sans l'autre...

[Vérié]

Et il y  a un côté un peu "Not in my Backyard" irritant : quasiment tout le monde veut avoir un portable... mais les mêmes ne veulent pas d'antenne relais à côté de chez eux. Sauf que l'un ne marche pas sans l'autre...

Ca, c'est clair. Nous sommes dans une société qui, comme tu le sais aussi bien que moi, développe l'individualisme, l'égoisme local, le corporatisme etc.

Mais, ça ne change rien au problème de fond : on ne peut pas évacuer le risque potentiel par simple réaction d'irritation à ces comportements ou aux attitudes des
(vrais) technophobes qui contestent toute nouvelle technique.

Rappelons tout de même quelques éléments :

-Il existe une réglementation dans divers pays sur la puissance maxi des antennes.
Si elles ne présentent aucun risque, pourquoi ?
-Les techniciens des antennes se plaignent de maux de tête. Ils ne travaillent désormais que sur des antennes ne fonctionnant pas. Pourquoi ?
-L'armée américaine a fait depuis longtemps des tests sur les individus opérant sur des radars (qui émettent des ondes de même catégorie) ou à proximité et constaté la nocivité de ces ondes.
-On fournit une oreillette et un fil dans les coffrets de téléphones portables. Pourquoi ? Pour faire plaisir aux lobbies ?
-On envisage très sérieusement d'interdire les portables aux enfants, qui seraient plus sensibles aux ondes. Simple mesure démagogique ?
-Les assureurs refusent d'assurer les opérateurs pour les risques possibles des antennes relais. Pourquoi ?
-Les pouvoirs publics sont hyper prudents sur le sujet, alors que, tout de même, le gouvernement est plus sensible aux interets des fabricants et opérateurs qu'à la santé des utilisateurs.
-Comme déjà dit, de nombreux scientifiques lancent des mises en garde dans de nombreux pays. Tous des charlatans ?
-Le seul scientifique qui nie toute nocivité, Aurengo, Académie de médecine, qui n'est par ailleurs pas du tout spécialiste de la question ! et qui le reconnait de temps en temps (je l'ai entendu dans un reportage TV) est administrateur d'EDF.

Tout cela n'a pas été inventé par le lobby de Robin des toits, organisation qui doit compter à tout casser moins d'une demi douzaine de militants réguliers...

Ca ne suffit pas à prouver formellement la nocivité grave des portables et antennes, j'en conviens, mais ça doit pour le moins inciter à la prudence et à réclamer des enquêtes sérieuses, objectives, transparentes, de grande envergure.
(La méthodologie de celles qui ont été menées jusqu'à maintenant, d'après ce que j'en sais, est très contestée. Et ces enquêtes sont très limitées, aussi bien dans le temps que par le nombre de cas sur lesquelles elles portent.)

[Vérié]

A propos de Aurengo (Académie de médecine), une précision que j'ai oubliée :
Il est connu pour avoir affirmé que le nuage de Tchernobyl n'avait pas franchi les frontières françaises. Ca ne suffit pas pour lui nier toute compétence, mais ça incite à se méfier de ses déclarations...
___

Article du Parisien sur le rôle d'Aurengo et le lobby de l'électro-électronique.

Aurengo___Le_Parisien.pdf

[Vérié]

:D Pour rigoler un peu, à écouter d'urgence sur le sujet :

http://videos.next-up.org/audio/AcademieDe...vos20062008.mp3

[luc marchauciel]

J'ai répondu très longuement à Vérié, mais une fausse manip m'a fait tout effacer, et j'ai trop les boules pour recommencer.
Tant pis pour vous, vous ne connaîtrez pas la Vérité.

[pelon]

J'ai répondu très longuement à Vérié, mais une fausse manip m'a fait tout effacer, et j'ai trop les boules pour recommencer.
Tant pis pour vous, vous ne connaîtrez pas la Vérité.

Un sort jeté sur ton ordinateur par Elizabeth Tessier ?

pelon

 

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[Sterd]

A propos de Aurengo (Académie de médecine), une précision que j'ai oubliée :
Il est connu pour avoir affirmé que le nuage de Tchernobyl n'avait pas franchi les frontières françaises. Ca ne suffit pas pour lui nier toute compétence, mais ça incite à se méfier de ses déclarations...
___

Article du Parisien sur le rôle d'Aurengo et le lobby de l'électro-électronique.

Le coup du "nuage de Tchernobyl qui n'aurait pas franchi les frontières" est un hoax, la phrase n'a jamais été prononcée par des scientifiques
C'est la tarte a la crème depuis 25 ans et probablement pour de longues années encore de l'exemple type des scientifiques inféodés aux lobbys (tabac, amiante, vache folle, tchernobyl, OGM, ondes hertziennes, et j'en passe) mais ça n'est pas la réalité.

[Vérié]

C'est la tarte a la crème depuis 25 ans et probablement pour de longues années encore de l'exemple type des scientifiques inféodés aux lobbys (tabac, amiante, vache folle, tchernobyl, OGM, ondes hertziennes, et j'en passe) mais ça n'est pas la réalité.

Voici un lien avec un article... du Figaro sur le sujet.

Aurengo, spécialiste de médecine nucléaire (et administrateur d'EDF) a été nommé par le gouvernement Jospin à la tête d'une commission chargée d'étudier les conséquences possibles de Tchernobyl.



http://www.lefigaro.fr/sciences/20060405.F...tchernobyl.html

Ta position est curieuse : je te signale que le fait que le gouvernement de l'époque, soutenu par des scientifiques, a nié toute possibilité d'impact du nuage de Tchernobyl en France, a été repris par toute la presse. Y compris bien entendu par LO. Il y a des déclarations officielles qu'on peut retrouver.

Alors Aurengo n'a pas dit que "le nuage s'est arrêté à la frontière". Ce n'est pas un crétin. Mais il a nié tout impact sanitaire dans son rapport d'enquête. C'est contesté mais possible évidemment, mais on ne peut pas faire confiance à quelqu'un qui est juge et partie ! (Par ailleurs, pour en revenir à la téléphonie, Aurengo n'a pas de compétences particulières en matière d'ondes magnétiques.)


Alors, que veux-tu exactement dire ? Qu'il n'y a pas de scientifiques inféodés à des lobbies ? Que les scientifiques sont par nature plus honnêtes que les politiciens, les garagistes ou les promoteurs immobiliers ? Insensibles au fric et aux honneurs ?

Aurais-tu oublié l'affaire de l'amiante, quand les plus hautes "autorités" scientifiques, souvent elles-mêmes salariées par les industriels fabricant ou utilisant l'amiante, membres de conseils d'administration etc nous expliquaient que l'amiante est innoffensive ?

A force de vouloir prendre le contrepied des Verts, on tombe dans des positions ridicules.

Ayant moi-même fait une enquête sur les risques de l'industrie chimique (avant AZF...), je peux te dire qu'il règne une véritable omerta. Même une grande partie des syndicalistes ne veulent surtout pas qu'on évoque des risques de crainte de voir fermer des usines installées à proximité d'habitations, d'écoles etc.

Donc, je trouve ton intervention pour le moins bizarre.