h1n1

Et lutte contre les pseudo-sciences et les obscurantismes

Message par luc marchauciel » 18 Oct 2009, 09:17

Je ne sais pas si une cuillère de goudron peut gâcher un tonneau de miel, mais voici un des papiers du dossier de LO de cette semaine, qui reprend l'hypothèse dl'élevage industriel mexicain :

[quote=" "]

Le virus du super-business de la viande

Le virus H1N1 de la pandémie actuelle est apparu au Mexique, où il a provoqué une première épidémie de maladies respiratoires virales dans la région de Veracruz, à proximité d'un gigantesque élevage industriel de porcs.

En effet une des caractéristiques des virus de la grippe est qu'ils contaminent les humains mais aussi certains oiseaux (on se souvient de la grippe aviaire H5N1 de 2004 dont on avait craint le pire) ainsi que les porcs, qui sont un véritable creuset de recombinaison entre les différents virus de la grippe. Cette caractéristique impose le respect de conditions d'hygiène dans les élevages tant de volailles que de cochons, et proscrit la promiscuité avec ces animaux d'élevage, afin d'éviter toute éventuelle transmission aux humains.

Quand, inquiets du développement de l'épidémie de maladies respiratoires dans la région proche de l'élevage, des habitants ont demandé une enquête sanitaire, ils ont été condamnés pour diffamation à de lourdes amendes par les autorités mexicaines. Puis, après que l'enquête a finalement été conduite et a montré un élevage aux conditions sanitaires délirantes, avec des charniers de cochons manifestement morts de la grippe, les dirigeants du groupe ont nié, contre l'évidence, tout lien entre leur usine à bestiaux et l'épidémie. Or le virus aurait pu être détecté quand il ne touchait encore que les porcs, et on aurait sans doute pu éviter sa transformation et le passage à l'homme. Mais rien n'a été fait alors !

Il faut dire que l'élevage en cause est une filiale de Smith Foods, un des plus gros trusts américains de l'agro-alimentaire, le plus gros producteur de porcs à l'échelle mondiale. Ni les conditions d'élevage ni la qualité de la viande produite ni même la santé des populations ne le préoccupent. Seule compte la rentabilité.

S. G.
[/quote]

Je trouve que dit comme ça, c'est mieux que le topo théorique façon NPA sur les "usines à porcs du capitalisme", mais je reste sceptique. J'aimerais savoir d'où le camarade tire ses infos pour être ausi catégorique sur le fait que les porcs de l'usine de Smithfield Food (et pas "Smith Food, comme dit dans l'article] sont à l'origine de l'épidémie. J'ai essayé de regarder sur le Net, et c'est à peu près invérifiable. Je n'ai vu aucun article (4 premières pages de google avec Vera Cruz/H1N1) émanant d'une source crédible, et encore moins d'une autorité scientifique. D'un côté le PDG de Smithfiel dit "Tout est OK, on est insoupçonnable" en se fondant sur des test sérologiques", et de l'autre les infos viennent d'une ONG (Grain), à partir d'un article d'avril 2009 qui m'a l'air d'avoir été recopié depuis par journalistes et blogueurs. Je n'ai confiance ni dans l'un ni dans l'autre.
Dans les interviews (souvent anciennes, vers mai 2009) d'épidémiologistes, ils se contentent de dire qu'ils ne connaissent pas l'origine précise du vius. Je n'ai vu aucun papier récent dans une publication pouvant faire autorité... quelqu'un en sait plus ?
luc marchauciel
 
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Message par Sterd » 18 Oct 2009, 17:37

("LO" a écrit :Peut-on vacciner la population dans de bonnes conditions ?

La meilleure arme dont on peut disposer à l'heure actuelle contre la grippe est la vaccination. Elle est utilisée depuis des dizaines d'années contre la grippe saisonnière. Elle est conseillée avant tout aux personnes âgées ou fragiles et au personnel de santé, et pratiquée de manière ciblée.

Jusqu'à présent, on n'a jamais vacciné toute la population pour tenter d'enrayer une épidémie de grippe. C'est aujourd'hui envisagé, y compris par l'OMS, pour la pandémie de grippe A (H1N1) 2009.

La première limite à la réalisation d'un tel projet est l'incapacité de produire suffisamment de vaccins dans le monde. La capacité de production est évaluée à 3 milliards de doses ce qui, dans le meilleur des cas, permettrait de vacciner la moitié de la population mondiale. Les pays riches ont acheté par avance la plus grande partie de la production. Les vaccins manqueront cruellement dans les pays pauvres, qui sont également ceux où la grippe risque d'être la plus dangereuse étant donné les conditions de vie et le délabrement des systèmes sanitaires.

Et puis, les laboratoires se sont livrés à une véritable course pour sortir leur vaccin le plus vite possible. Pour cela, certains ont utilisé des techniques utilisant des adjuvants qui accroissent la réponse immunitaire et qui permettent de fabriquer quatre fois plus de doses de vaccins pour une même quantité d'antigènes viraux obtenus à partir de virus cultivés sur des œufs de poule. De telles techniques n'ont jamais été utilisées sur des populations de millions de personnes et il est possible que, lors d'une vaccination large, des effets secondaires, déjà suspectés pour d'autres vaccins suractivés, apparaissent en plus grand nombre. D'où les réticences, voire les oppositions d'un nombre important de médecins et de personnels soignants à se faire vacciner, car le jeu n'en vaudrait pas la chandelle, et le risque d'effets secondaires serait pire que le mal.

Le gouvernement français, qui a acheté 94 millions de doses, compte se lancer dans la vaccination de masse de la population. Outre les effets secondaires éventuels, le principal problème réside dans la difficulté de vacciner autant de monde en quelques mois. Il n'y a pas en France de structure sanitaire pouvant effectuer cette opération. Le gouvernement prévoit donc la création en urgence d'un millier de centres de vaccination. Ceux-ci seront situés dans des locaux réquisitionnés pour l'occasion, comme des gymnases, avec un personnel lui aussi réquisitionné composé d'étudiantes infirmières, de médecins retraités, du personnel de certaines communes ou d'autres membres du personnel de santé qui ne seraient pas débordés par leur propre travail.

Cette organisation de bric et de broc risque bien de ne pas offrir des conditions de sécurité suffisantes pour réaliser des millions de vaccinations. Il aurait peut-être été plus raisonnable de se contenter d'une vaccination de ceux qui présentent des risques de faire des formes graves de la maladie. Vaccination qui pourrait se faire comme celle de la grippe saisonnière, c'est-à-dire sous le contrôle des médecins traitants.

Gérard RAMA

http://www.lutte-ouvriere-journal.org/inde...&num=2150&id=13
Sterd
 
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Message par com_71 » 29 Oct 2009, 04:51

(Spark 26-10 a écrit :Swine Flu: The Super-Business Super-Virus

The H1N1 virus or swine flu first showed up in Mexico, where it led to an epidemic of viral respiratory disease in the Veracruz region, near a giant industrial hog feedlot.

In fact, one the characteristics of flu viruses is that they infect people, hogs and certain birds (the bird flu of 2004). And hogs and birds are real melting pots recombining different flu viruses. This means it’s extremely important that there be strict hygienic conditions when birds and hogs are raised. There can’t be overcrowding, in order to avoid any eventual transmission to people.

The people living near the Mexican hog farm came down with many respiratory diseases and asked for a health investigation. Instead, the Mexican authorities convicted them of defamation and slapped heavy fines on them. Then, an investigation finally was carried out, showing that the pigs were being raised under outrageously unsanitary conditions. Mass graves of hogs clearly dead from the flu were found. The virus could have been detected when it still was confined to hogs, and its passage to humans could have been avoided. But nothing was done! Company executives stonewalled, denying any connection between their livestock factory and the epidemic, despite all the evidence.

The feedlot operator is Smithfield Foods, one the biggest U.S. agribusiness companies, and the biggest hog producer in the world. The corporation wasn’t bothered by either the conditions under which it raised the hogs, the quality of the meat produced or the health of the people affected. The only thing that counted was profitability.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par Crockette » 29 Oct 2009, 15:29

des articles ou personne ne se mouille comme d'habitude.
que faut il faire alors ? jouer au cobaye ou devenir parano sur le slabos et l'Etat ?
Crockette
 

Message par luc marchauciel » 29 Oct 2009, 20:07

(Crockette @ jeudi 29 octobre 2009 à 15:29 a écrit : des articles ou personne ne se mouille comme d'habitude.
que faut il faire alors ? jouer au cobaye ou devenir parano sur le slabos et l'Etat ?

Ta forulation indique que tu as déja tranché la question que tu poses. [pour mon cas indivuel, j'hésite, je trouve qu'il y a du pour et du contre]
Ben ouias, parfois, lorsuqe l'on parle de santé publique et de prévention des risques, il n'y a pas de certitudes absolues, c'est dur la vie. Et la question du profit vient perturber/compliquer des trucs qui ne seraient pas forcément faciles à trancher sous le socialisme non plus.
En tous cas, Crokette, je préfère les articles où on ne se mouille pas trop que le genre de vidéos que tu présentes comme sérieuses...
luc marchauciel
 
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Message par Crockette » 30 Oct 2009, 23:18

LUCMARCHAUCIEL du calme... si je met ces videos comme sérieuse ça reste un postulat...le but est ici d'en parler. j'ai pas la prétention de tout connaitre sur tout. :sleep:
Crockette
 

Message par Gaby » 31 Oct 2009, 00:27

(com_71 @ jeudi 29 octobre 2009 à 04:51 a écrit :
(Spark 26-10 a écrit :Swine Flu: The Super-Business Super-Virus

C'est la traduction, à peine raccourcie, de l'article de LO au-dessus :w00t2:
Gaby
 
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Message par nicoestla » 01 Nov 2009, 20:16

Grippe H1N1 : l'Ukraine appelle à l'aide
AFP
01/11/2009 | Mise à jour : 18:25 | Commentaires 9 | Ajouter à ma sélection
Le président ukrainien Viktor Iouchtchenko a demandé aujourd'hui une aide d'urgence aux Etats-Unis, à l'Union européenne, à l'Otan et aux pays voisins de l'Ukraine afin d'enrayer l'épidémie de grippe H1N1 qui touche le pays.

La lettre adressée par Viktor Iouchtchenko à ses homologues "contient une liste de médicaments et d'équipements de première nécessité dont le pays a besoin pour lutter efficacement contre la propagation de l'épidémie", explique un communiqué de la présidence.

Depuis une semaine, 60 personnes sont mortes en Ukraine de la grippe et de difficultés respiratoires aigues, a annoncé le ministère de la Santé, sans préciser toutefois combien de cas relèvent du virus H1N1.
nicoestla
 
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Message par nicoestla » 01 Nov 2009, 21:56

a écrit :KIEV — Le président ukrainien Viktor Iouchtchenko a demandé dimanche une aide d'urgence aux Etats-Unis, à l'Union européenne, à l'Otan et aux pays voisins de l'Ukraine afin d'enrayer l'épidémie de grippe H1N1 qui touche le pays, a annoncé la présidence dans un communiqué.

"La menace qui pèse actuellement sur le sécurité nationale de l'Ukraine et que nous ne pouvons neutraliser par nos seules forces m'oblige à demander une aide d'urgence à nos amis proches et partenaires stratégiques", écrit le président, cité dans le communiqué.

La lettre adressée par M. Iouchtchenko à ses homologues "contient une liste de médicaments et d'équipements de première nécessité dont le pays a besoin pour lutter efficacement contre la propagation de l'épidémie", poursuit le communiqué de la présidence.

Soixante personnes sont mortes en Ukraine de la grippe et de difficultés respiratoires aiguës, a annoncé dimanche soir le ministère de la Santé, sans pouvoir préciser toutefois combien de cas relèvent du virus H1N1.

Quatre cas mortels de grippe H1N1 ont pour l'heure été officiellement recensés, l'un par le ministère de la Santé, les trois autres par le Conseil de la sécurité nationale et de la défense.

Au total, 191.431 personnes souffrent de la grippe, pour l'essentiel dans l'ouest du pays, et 7.524 d'entre elles sont hospitalisées, dont plus d'une centaine dans des unités de soins intensifs. L'Ukraine compte 46 millions d'habitants.

Dimanche, plusieurs pays avaient répondu à l'appel à l'aide de Kiev, dont la Slovaquie et la Pologne.

"L'Ukraine a reçu de la Slovaquie 200.000 masques, soit la moitié des réserves de ce pays", a annoncé le ministère ukrainien des Affaires étrangères dans un communiqué.

La Pologne a également fait parvenir à Lviv, grande ville de l'ouest ukrainien proche de la frontière avec ce pays, un premier chargement contenant masques, appareils respiratoires et antiviral Tamiflu.

L'Ukraine a par ailleurs commandé d'urgence en Suisse 16 tonnes de Tamiflu, une quantité suffisante pour satisfaire les besoins mensuels de l'Ukraine, ont annoncé la présidence et le gouvernement.

Le Premier ministre Ioulia Timochenko devait accueillir la cargaison à l'aéroport de Kiev dans la nuit de dimanche à lundi.

Sur fond de campagne électorale, M. Iouchtchenko et Mme Timochenko, tous deux candidats à la présidentielle du 17 janvier, se livrent depuis plusieurs jours à une surenchère pour s'imposer dans la gestion de la crise liée à l'épidémie.

Mme Timochenko est apparue samedi et dimanche soir aux heures de grande écoute sur toutes les grandes chaînes de télévision pour tenter de rassurer ses concitoyens paniqués, tout en les appelant à se protéger avec des masques, quitte à les fabriquer eux-mêmes.

Dans une déclaration postée sur le site internet de la présidence, M. Iouchtchenko a pour sa part reproché au gouvernement de ne pas avoir mis en place les moyens nécessaires - banque de données, centre antigrippe - pour faire face à l'épidémie.
nicoestla
 
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Message par Zorglub » 05 Nov 2009, 01:50

Un petit article sur Futura sur l'expansion de la pandémie, entre autres en France.

Il parle des maigres effets secondaires constatés avec les vaccins avec adjuvants.

Et il faut noter aussi ceci sur l'effet placebo :
a écrit :Mais l’effet placebo jouera sans doute... ou plutôt l’effet nocebo, c’est-à-dire l’apparition de symptômes indésirables après la prise d’une substance neutre. En dehors de toute vaccination, si dix millions de personnes reçoivent un placebo, 57 d’entre elles mourront de façon inopinée, et sur un million de femmes enceintes recevant un placebo, 16.700 subiront une fausse-couche. De quoi faire relativiser le rapport de cause à effet entre une vaccination et ses effets secondaires apparents.
Zorglub
 
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