le freudisme ?
tout ça c'est dans la tête... de l'enfant que ça se passe...
ça dépend de ce qu'il en dit... tu te doutes bien que les enfants ont un avis sur leurs parents ? c'est à dire qu'ils se sont formés des représentations dont certaines viennent de très loin...
alors on verra bien quand aucun enfant ne fera plus la différence entre son père et sa mère...
donc patiente encore un peu avant l'enterrement...
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Les opinions qui y sont exprimées le sont à titre personnel.
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La psychologie évolutionniste
par Wapi » 28 Mars 2005, 18:05
[quote=" "]
meme les psychanalystes comme olivier tord se rendent compte que les fonctions du pere ne sont pas intemporelle et évoluent avec les sociétés......[/quote]
Bien sûr. D'où la nécessité, pour la psychanalyse, de se voir injecter "une bonne dose de marxisme", au moins de matérialisme historique, dans sa théorie et dans sa pratique, ainsi que de fréquentes piqûres de rappel...
Encore une fois les psychothérapeutes institutionnels ont revisité freud et lacan dans ce sens...
Et une transformation des modèles ne veut pas dire une disparition des fonctions...
Aujourd'hui, on peut dire que le capitalisme a détruit la famille traditionnelle, fait imploser les repères mais sans mettre à la place une famille socialisée. D'où, au moins partiellement, la psychogénèse sociale et familiale de tant de drames qui affectent tant de personnes aujourd'hui, et de plus en plus semble-t-il. Lis les productions des pédiatres sur les motifs de consultation...
La "fonction paternelle" traditionnelle s'est vue tordre le cou... tant mieux. Mais aujourd'hui, abstraction faite des mythologies réactionnaires, ni la famille ni les enfants ne se portent bien mieux dans l'ensemble depuis (chiffres à l'appui...). Attention, je ne nie surtout pas que la remise en cause du modèle du pater familias n'ait pas été un énorme progrès et une victoire des femmes.
Nos sociétés ont brisé plus ou moins le tabou du mariage et de la sexualité hors-mariage ! Tant mieux ! mais qui peut croire que nous sommes pour autant parvenus dans une société pleinement émancipée de ce point de vue ?
On peut dire que la fonction paternelle, c'est comme celle de l'état, instrument de répression... Alors quand l'état s'effondre et qu'il n'est remplacé par rien, et bien ça donne la somalie... S'il est remplacé par un état révolutionnaire, conséquent bien sûr, c'est mieux...
Et aujourd'hui, beaucoup de pères "modernes" prennent leur jambes à leur coup ou se font foutre dehors par leur femme (ce qui revient au même) essentiellement pour n'avoir pas su quoi faire de leur paternité... (80% des demandes de divorce viennent des femmes...). Et les enfants sont impliqués là-dedans de façon plus ou moins équilibrante pour eux...
D'où l'importance de voir aussi que les fonctions ne se confondent encore une fois pas avec les personnes.
Enfin, c'est bien compliqué tout cela, et effectivement en la matière, "tout coule"... il faut être vigileant dans l'observation, comme l'étaient Freud et ses meilleurs successeurs en leur temps.
meme les psychanalystes comme olivier tord se rendent compte que les fonctions du pere ne sont pas intemporelle et évoluent avec les sociétés......[/quote]
Bien sûr. D'où la nécessité, pour la psychanalyse, de se voir injecter "une bonne dose de marxisme", au moins de matérialisme historique, dans sa théorie et dans sa pratique, ainsi que de fréquentes piqûres de rappel...
Encore une fois les psychothérapeutes institutionnels ont revisité freud et lacan dans ce sens...
Et une transformation des modèles ne veut pas dire une disparition des fonctions...
Aujourd'hui, on peut dire que le capitalisme a détruit la famille traditionnelle, fait imploser les repères mais sans mettre à la place une famille socialisée. D'où, au moins partiellement, la psychogénèse sociale et familiale de tant de drames qui affectent tant de personnes aujourd'hui, et de plus en plus semble-t-il. Lis les productions des pédiatres sur les motifs de consultation...
La "fonction paternelle" traditionnelle s'est vue tordre le cou... tant mieux. Mais aujourd'hui, abstraction faite des mythologies réactionnaires, ni la famille ni les enfants ne se portent bien mieux dans l'ensemble depuis (chiffres à l'appui...). Attention, je ne nie surtout pas que la remise en cause du modèle du pater familias n'ait pas été un énorme progrès et une victoire des femmes.
Nos sociétés ont brisé plus ou moins le tabou du mariage et de la sexualité hors-mariage ! Tant mieux ! mais qui peut croire que nous sommes pour autant parvenus dans une société pleinement émancipée de ce point de vue ?
On peut dire que la fonction paternelle, c'est comme celle de l'état, instrument de répression... Alors quand l'état s'effondre et qu'il n'est remplacé par rien, et bien ça donne la somalie... S'il est remplacé par un état révolutionnaire, conséquent bien sûr, c'est mieux...
Et aujourd'hui, beaucoup de pères "modernes" prennent leur jambes à leur coup ou se font foutre dehors par leur femme (ce qui revient au même) essentiellement pour n'avoir pas su quoi faire de leur paternité... (80% des demandes de divorce viennent des femmes...). Et les enfants sont impliqués là-dedans de façon plus ou moins équilibrante pour eux...
D'où l'importance de voir aussi que les fonctions ne se confondent encore une fois pas avec les personnes.
Enfin, c'est bien compliqué tout cela, et effectivement en la matière, "tout coule"... il faut être vigileant dans l'observation, comme l'étaient Freud et ses meilleurs successeurs en leur temps.
- Wapi
- Message(s) : 0
- Inscription : 08 Jan 2005, 16:30
par Wapi » 28 Mars 2005, 23:16
[quote=" "]
j'ai d'ailleurs beaucoup aimé le terme de "hold up " des neurosciences utilisé par Wapi....
on aurait pu croire comme ça naivement que les defenseurs de la psychanalyse se rejouieraient que les neurosciences se placent sur leur terrain en reconnaissant le role des emotions dans l'ensemble des processus cognitifs ainsi que l'implication des zones du cerveau habituellement utilisées pour le traitement des valeurs "morales"...
et bien pas du tout, c'était perçu comme le vol d'une propriété privée.....
bizarre les réactions humaines quand meme! [/quote]
alors que les réactions animales sont bien plus prévisibles... et pami les animaux, celles du canard encore plus...
Le terme de "hold up" était dans l'article, je n'ai fait que le reprendre...
[quote=" "]
C'est un hold-up tranquille : les neurosciences ont mis définitivement le grappin sur un domaine de la réflexion humaine traditionnellement réservé à la philosophie, à l'histoire et à la sociologie. [/quote]
Bon l'interprétation proposée tombe à l'eau... une autre ?
j'ai d'ailleurs beaucoup aimé le terme de "hold up " des neurosciences utilisé par Wapi....
on aurait pu croire comme ça naivement que les defenseurs de la psychanalyse se rejouieraient que les neurosciences se placent sur leur terrain en reconnaissant le role des emotions dans l'ensemble des processus cognitifs ainsi que l'implication des zones du cerveau habituellement utilisées pour le traitement des valeurs "morales"...
et bien pas du tout, c'était perçu comme le vol d'une propriété privée.....
bizarre les réactions humaines quand meme! [/quote]
alors que les réactions animales sont bien plus prévisibles... et pami les animaux, celles du canard encore plus...
Le terme de "hold up" était dans l'article, je n'ai fait que le reprendre...
[quote=" "]
C'est un hold-up tranquille : les neurosciences ont mis définitivement le grappin sur un domaine de la réflexion humaine traditionnellement réservé à la philosophie, à l'histoire et à la sociologie. [/quote]
Bon l'interprétation proposée tombe à l'eau... une autre ?
- Wapi
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