L'homéopathie pas plus efficace qu'un placebo

[Nadia]

...
Récemment, dans ma famille, un monsieur de 70 ans s'est retrouvé avec un diagnostic peu bandant : cancer de la prostate. Un praticien lui proposait de subir une opération , un autre lui proposait de traiter par radio-chimiothérapie.
Dont'acte.

Tiens, aucun médecin n'a proposé l'homéopathie ? C'est pourtant de cela qu'on parle, de l'homéopathie et de son efficacité.

Nadia

 

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[iko]

vendredi 30 septembre 2005 à 13:19

Rien de ce qui a été ajouté par iko et volodia ne répond aux questions :

- Que faites vous des malades abusés par l'homépoathie?
- Si on accepte le caractère utile de l'homéopathie comme placebo, pourquoi ne pas rembourser les marabouts?

Recentrons un peu le débat si vous le voulez bien.

Je n’ai jamais écris une ligne de défense de l’homéopathie. Je ne suis pas ministre de la santé, et encore moins le futur remplaçant de chichi, donc je n’ai aucun pouvoir sur la tolérance de l’homéopathie par l’Etat bourgeois.

Ne fréquentant pas que des militants révolutionnaires il m’arrive de croiser des amis ou connaissances qui ne jurent que par l’homéopathie. A chaque fois je leur explique que c’est une grande fumisterie pour la seule raison que les homéopathes, depuis le temps qu’ils clament leur intégrité, n’ont toujours pas été capable de fournir une seule étude en double aveugle contre placebo en faveur des petites dragées homéopathiques.
J’ai recommencé pas plus tard que la semaine dernière face à une jeune médecin qui commence une formation d’homéopathe parce qu’elle avait peur de s’ennuyer avec l’allopathie !
Elle m’a juré ses grands dieux qu’il y avait des études de ce type au Brésil ! Bizarre lui ai-je répondu que les labos ne se soit pas jetés dessus, eux qui n’attendent que ça pour prouver leur scientificité ! elle m’a promis de me les trouver. Je ne manquerai pas de vous les mettre sur le fil, mais je pense que je ne vais rien recevoir…


L’homéopathie n’est pas une technique ou école médicale en soi. Elle survient dans un monde aliénant économiquement et psychiquement. Ceci, nous n’y pouvons pas grand-chose. Donc entre camarades se réclamant du marxisme révolutionnaire, j’essaye juste de prendre les choses un peu plus subtilement. Ceci même si ma formulation « l’homéopathie n’est pas sans guérir » en agace plus d’un…

Malgré mon opposition à l’homéopathie, si je rencontre une mère dont l’enfant a par exemple un asthme chronique, des angines ou sinusites à répétition, qu’elle a épuisé ce que la science médicale peut donner actuellement comme remède, et qu’elle me dit qu’elle va essayer un homéopathe, je lui tiens le même discours qu’ici, mais je ne la dissuade pas d’y aller. Je lui conseille juste de ne pas y perdre trop de temps et d’argent, et de garder l’allopathie pour les autres maladies.

J’ai dit dans un autre fil (Cyrano en a ressorti quelques paragraphes) que seule la théorie du transfert pouvait rendre compte du fait que ça puisse changer la vie de certains malades.
Ceux qui n’ont pas d’allergie à la psychanalyse pourraient rétorquer : « alors au lieu de prendre des gélules homéopathiques, il faut commencer une analyse ? » Et bien non, par forcément ! Parce l’analyste ne donne pas de petites gélules.

La théorie du transfert (mais chacun peut en chercher une autre) peut juste rendre compte que, dans un monde aliéné comme le notre qui repose sur la fétichisation de la marchandise, des gélules qui ne sont que du sucre, données dans un cadre particulier qu’est la consultation homéopathique, peuvent avoir des effets paradoxaux, là où la science se heurte à un roc.

Certains pourront en conclure qu’entre charlatans, on se fait la révérence. Mais ça n’enlèvera pas le problèmes que certains malades « chroniques » ont été guéris pas l’homéopathie.

Maintenant, le remboursement.
C’est un faux problème, pour la simple raison que ce remboursement laisse une grande cotte part au malade.
Les gélules sont remboursées à 30%. C’est encore une subvention déguisée au patronat faite sur le dos de la Sécurité Sociale.
Quant à la consultation médicale, « l’en plus » de la formation médicale pour être médecin homéopathe se paie assez cher. C’est couramment deux ou trois fois le prix d’une consultation de médecine générale qui est actuellement fixée à 20 euros.
Etant donné que je suis contre la médecine à deux vitesse — secteur 1 sans dépassement d’honoraires et secteur 2 avec dépassement d’honoraires que les mutuelles peuvent rembourser (en gros, la santé coûte aujourd’hui moins cher aux cadres qu’aux travailleurs du rang) — je suis également contre les dépassements d’honoraires des homéopathes. Cette réforme de la médecine de ville date de 1980 (Raymond Barre) et bien entendu l’union de la gauche n’est pas revenue dessus ! Les trente glorieuses étant achevées, il fallait bien sauvegarder les revenus des médecins sans alourdir le déficit de la Sécurité Sociale déjà bien creusé par l’industrie qui vit sur son dos (labo pharmaceutiques, matériel médical, construction des hôpitaux, etc.) On sait que le déficit a néanmoins été alourdi.

Ceci posé, si il n’y avait pas la possibilité de dépassement d’horaires, les homéopathes seraient tous hors convention comme il y a toujours eu des médecins qui le choisissaient. Ils gagneraient juste 20 euros de moins par patients…

[com_71]

Mais ça n’enlèvera pas le problème que certains malades « chroniques » ont été guéris pas l’homéopathie.

Et bien discutons de ça. Cette affirmation ne pose ni plus ni moins de problème que "Le Christ a marché sur l'eau". En vrac cela pose les problèmes de la fiabilité des témoignages, de la subjectivité de l'observateur, de la transmission de l'expérience, des illusions (l'illusion de la présence de l'eau, l'illusion de la présence du Christ, l'illusion d'un état pathologique, l'illusion d'une causalité ou celle d'une guérison...).

Une maladie c'est un état précis de dysfonctionnement du vivant, et celles qui peuvent céder à la prise de granules homéopathiques pourraient tout aussi bien céder sur un coup de langue affectueux de Médor ou à l'observation du firmament un soir de pleine Lune, ce ne sont pas les plus graves.

Malgré mon opposition à l’homéopathie, si je rencontre une mère dont l’enfant a par exemple un asthme chronique, des angines ou sinusites à répétition, qu’elle a épuisé ce que la science médicale peut donner actuellement comme remède, et qu’elle me dit qu’elle va essayer un homéopathe, je lui tiens le même discours qu’ici, mais je ne la dissuade pas d’y aller. Je lui conseille juste de ne pas y perdre trop de temps et d’argent, et de garder l’allopathie pour les autres maladies.

Ah bon, une sinusite peut être considérée comme quelque chose à laquelle on ne peut rien, hormis aller solliciter des incantations ?

Et sur les églises, mosquées, synagogues... n'avons-nous pas autre chose à dire que de recommander aux fidèles de ne pas trop donner à la quête ?

[logan]

Tenons nous en au sujet : l'inefficacité de l'homéopathie en tant que médicament et l'efficacité de l'homéopathie en tant que placebo

Certains pourront en conclure qu’entre charlatans, on se fait la révérence. Mais ça n’enlèvera pas le problèmes que certains malades « chroniques » ont été guéris pas l’homéopathie.

NON! Pas par l’homéopathie, par l’effet placebo!!! :arg:
Effet placebo fourni par des pilules d’homéopathie, comme de n'importe quoi de crédible.
Car ce qui compte avant tout c'est la conviction du patient qui croit prendre un produit qui va le guérir.

[logan]

Autre chose
Cyrano et volodia insistent sur l'importance de l'humanité du traitement réservé aux malades, à la relation patient-malade.
Ni txi, ni moi-même, ni personne n'avons écrit " Si le medecin traite le malade comme un chien cela n'a aucune importance dans aucune thérapie".

Sur le site conseillé par Cyrano on trouve ceci :

Les attentes du patient et du médecin
Un bel essai clinique réalisé dans le traitement de la douleur après extraction d'une dent de sagesse, montre bien qu'un médecin qui doute de l'efficacité antalgique du traitement qu'il prescrit obtient une réponse placebo statistiquement moindre que celui qui ne doute pas (5). De la même façon, parmi des patients lombalgiques, ce sont ceux qui attendent le plus d'un traitement qui sont précisément le plus soulagés (6). D'une façon générale, il n'est pas idiot de penser, à la lumière de ces exemples, que la conviction du médecin dans l'efficacité du traitement qu'il prescrit conjuguée à celle du patient dans l'efficacité du traitement qu'il reçoit augmente significativement la probabilité d'une réponse placebo et, a contrario, le doute qu'éprouve chaque protagoniste la diminue.

La relation médecin-patient
S'il est bien difficile d'évaluer scientifiquement la qualité d'une relation humaine, il n'en demeure pas moins vrai qu'un certain nombre d'essais cliniques, qu'il n'est pas possible ici de détailler, montre qu'une attitude bienveillante, explicative et rassurante du médecin génère une réponse placebo plus importante que s'il est froid, distant et peu sûr de lui (7).

effet placebo

Alors à quoi ça nous avance?
C'est que l'effet placebo existe EN DEHORS DE TOUTE CONSIDERATION DE RELATION PATIENT-MEDECIN.
Ce qui ne veut pas dire que la qualité de cette relation PAR LA SUITE ne peut pas favoriser la guérison, comme le dit l’article.

Il serait d’ailleurs intéressant d'avoir des tests mesurant précisément la différence de résultats de l'effet placebo selon la qualité de la relation medecin-patient (quelqu'un aurait une source??).

Enfin Cyrano parle de respecter le réel, même si cela « bouscule une fiche de réponse tout prête ».
Mais le réel c’est que les études scientifiques des pilules d’homéopathie aussi bien que les tests en double aveugle montrent la totale inefficacité de l’homéopathie. Et une société socialiste s’empresserait de reconvertir les usines d’homéopathie, n’ayant plus de comptes à rendre aux grandes industries qui les fabriquent.

Et comme placebo on utilisera des choses moins cheres pour lesquelles personne ne sera dupe (sauf le malade)

[Cyrano]

J'ai bien apprécié l'attitude d'Iko devant une femme qui serait un peu désespérée pour la santé de son enfant. Ça sent le vécu réel avec des patients réels – et une attitude chaleureuse de bon aloi. Pasque répondre à cette mère que l'important, c'est de construire le parti révolutionnaire, ça ne l'aidera pas beaucoup.

Puisque l'un a parlé de son angine à répétition, qu'un autre a parlé de son estomac facétieux, bin, je vas parler de mon docteur.

Mon toubib, par une étrange curiosité s'était inscrit à des cours d'acupuncture pour médecins. Une fois par semaine, il prenait donc le train pour aller à 120 bornes de ma ville apprendre cette mirifique médecine avec des millénaires de tradition…
Je l'avais rencontré en ville, un matin, on avait alors vite fait pris un café avant qu'il ne galope dans la ville. Il avait cessé de suivre les cours d'acupuncture au bout de quelques semaines.
Je résume grosso modo sa réflexion d'alors – mais je ne suis pas loin de la transcription exacte:
« Je n'y vais plus ! Arrête, putain… ça n'a aucune base scientifique, c'est du délire total… Moi je crois aux molécules et à la discussion avec le client… Là, non, je n'en pouvais plus… Pourtant, que veux tu : j'ai des clients qui me disent que l'acupuncture, ça marche pour eux… Alors, que veux tu que je te dise… Je laisse pisser… Si ils guérissent comme ça, tant mieux pour eux, ça peut pas les tuer… »
Bref, un salopard, un escroc.

Une preuve que c'est un escroc :
Mon fils avait bobo, était malade. Mon toubib fait une ordonnance, puis prescrit un petit régime alimentaire – juste des trucs à éviter, un cas d'école.
Moi : Dis donc, c'est embêtant ? c'est justement ce qu'il a mangé hier et ce midi chez sa grand-mère, ma maman à moi.
Lui : Il aime bien sa grand-mère ?
Moi : Ah oui, il aime bien sa mémé, il adore manger chez elle.
Lui : Bon, alors, laisse tomber ce que j'ai écris. Laisse le manger ce qui lui prépare ta mère.

Ah la la ! Pas très sérieux, tout ça… Des années et des années d'étude, de pratique, pour balancer les préceptes de l'Académie, et reconnaître à ma pauv' vieille mère un effet placebo...

Tiens, j'y repense : il était fumeur, en plus. Comme quoi, l'irrationnel est partout.

Alors, bon… com_71, peut-être qu'une maladie, c'est, comme tu dis «un état précis de dysfonctionnement du vivant»… Mais dans le "vivant", y'a le corps et l'âme… le pysiologique et le psychologique, et que les frontières sont bien fluctuantes. Et si tu te trouves devant une personne qui se dit être fibromyalgique, eh bien, je te souhaite du plaisir avec tes catégories aussi catégoriques…

Que pense-vous de ce qu'écrit Iko, dans un message précédent :
« Donc entre camarades se réclamant du marxisme révolutionnaire, j’essaye juste de prendre les choses un peu plus subtilement. »
C'est si chagrinant, si scandaleux que ça ?