étude falsifiée sur la nocivité des portables

Et lutte contre les pseudo-sciences et les obscurantismes

Message par Matrok » 23 Juin 2008, 22:31

Faut pas s'énerver pour si peu. Explication de texte :

a écrit :Dans beaucoup de sites consacrés à ce problème [7], on trouve une citation attribuée à Einstein : « si les abeilles venaient à disparaître, l’humanité n’aurait plus que quatre années devant elle ». Citation probablement apocryphe, et du reste Einstein était là hors de son domaine de compétence. On ne peut que penser à une citation souvent reproduite du même Einstein, tout aussi apocryphe, et favorable à l’astrologie.

[7] par exemple : http://www.sagesse-primordiale.com/Edito_Mars2004.htm


D'abord, d'après Jean Günther de l'AFIS, cette phrase citée par "sagesse primordiale" (beurk) attribuée à Einstein est "apocryphe", c'est à dire qu'elle n'est pas d'Einstein. Je n'en sais rien, mais s'il y a un doute là dessus c'est à ceux qui affirment que cette phrase est d'Einstein de le prouver, ce qui doit être assez facile en montrant dans quel bouquin, dans quelle interview, etc... Prouver qu'elle est apocryphe est en revanche plus difficile, il faudrait avoir lu tous les livres, interviews etc... d'Einstein. C'est pourquoi sans doute Jean Günther a écrit "probablement apocryphe". Cela veut dire sans doute qu'il a cherché lui même où Einstein a bien pu dire ça et qu'il n'a pas trouvé.

Ensuite, Einstein est un des physiciens les plus importants de l'histoire, on est d'accord là dessus. Mais tout aussi grand physicien qu'il soit, il n'est pas vraiment un biologiste ni un écologiste (pas au sens politique mais scientifique, un spécialiste des écosystèmes). S'appuyer sur Einstein pour affirmer que si les abeilles disparaissaient cela signifierait que l'humanité n'en a plus que pour 4 ans est parfaitement ridicule. D'abord c'est ce qu'on appelle un argument d'autorité : citer une phrase d'Einstein en la citant hors contexte et donc privée du raisonnement qui l'accompagne ne permet pas de savoir ce qui a amené Einstein à dire ça. Ensuite c'est ridicule parce que Einstein n'a aucune autorité en matière d'abeilles, pas plus que Lénine ou que Mozart. Et il n'y a rien de présomptueux à le dire.

Voila, j'ai essayé de répondre avec calme...
Matrok
 
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Message par Gaby » 23 Juin 2008, 22:32

Mais tu cherches à prouver quoi granit là ?

a écrit :On va se marrer Canardos quand toi et tes potes vous aller venir nous expliquer un jour ou l'autre que ces putains de téléphones, en fait ben oui, ils sont un peu dangereux, à forte dose, pour les enfants..

Démonstration ?

Et puis c'est quoi cet argument d'autorité avec Einstein là ? Tu ne comprends même pas le propos de l'article posté par canardos, qui se moque de ceux qui lui prêtent des mots justement... Tu fais exactement la même chose...
Gaby
 
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Message par canardos » 23 Juin 2008, 23:57

granit, là je vais finir par croire que tu ne me veux pas de bien....

bon, je crois que tu fais une lecture à contresens de l'article de l'AFIS. Ce que veut dire l'auteur de l'article, c'est que s'abriter derriere un argument d'autorité en citant Einstein ou qui que ce soit d'autre n'est pas scientifique et que ceux qui le font dissimulent en général l'absence de preuves à l'appui de leur raisonnement....

genre si Einstein l'a dit c'est forcement vrai il n'y a pas à discuter et à justifier par des faits.

le plus marrant c'est que Einstein n'a surement pas dit que "si les abeilles venaient à disparaitre, l'humanité n'aurait que quatre ans à vivre", pourquoi quatre ans et pas six ou cent ans d'ailleurs, mais on a quand meme toutes les raisons de penser que ce serait une catastrophe majeure pour l'humanité et que la plupart des écosystemes terrestres s'effondreraient.

mais pas besoin de s'abriter derriere les propos hypothetiques d'einstein pour le démontrer, il y a des faits solides à l'appui de cette thèse....contrairement aux supposés dangers des téléphones portables!

franchement, tu ne crois pas qu'on a assez de problemes gravissimes pour l' l'environnement, comme la destruction de la biodiversité, le rechauffement climatique, la desertification, et pour la santé humaine avec le retour des grandes pandémies, la pollution, la poussée de l'asthme et des allergies, pour ne pas se focaliser sur des perils imaginaires comme les ogm et les téléphones portables!

je suis inquiet pour l'avenir de mes enfants et des futures générations, tres inquiet et pessimiste, mais j'avoue que le téléphone portable est le cadet de mes soucis!
canardos
 
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Message par Matrok » 24 Juin 2008, 00:09

(granit @ lundi 23 juin 2008 à 23:46 a écrit : Le problème n'est pas que Einstein n'ai pas pû raconter un tas de conneries (parmi le reste) ! comme tout un chacun ! personne n'en doute : et au premier chef, Einstein lui même !!! évidemment !!


Mais qu'un âne se permette de dire comme argument misérable et minable "cela déborde du domaine de compétence d'Einstein" (ou à peu près) cela dépasse tout !!!

Heureusement bien sur que A.Einstein n'ait jamais eu peur de dépasser son "domaine de compétence" !! au grand dam de ces "autorités" !

:altharion:

Comme si le fait d'être un génie préservait à jamais de dire des conneries.

Et Watson, découvreur de l'ADN, qui disait encore récemment que les noirs étaient inférieurs aux blancs sur le plan intellectuel ?

Et Pauling, double prix Nobel de Chimie et de la Paix, surnommé l'"Einstein de la Chimie" en raison de la portée immense de son traité sur la liaison en chimie mais aussi un militant infatigable contre l'escalade à l'armement nucléaire : il prétendait aussi soigner le cancer avec de la vitamine C ! (il en est mort).

Bien sûr que si un physicien se met à dire des choses sur le lien entre le destin des abeilles et celui de l'humanité, il sort de son domaine de compétence. Même Einstein. Ce n'est pas un surhomme !

En plus la citation d'Einstein en question est probablement apocryphe. C'est utiliser le nom et la renommée d'Einstein pour dire tout autre chose !
Matrok
 
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Message par Matrok » 24 Juin 2008, 00:10

(granit @ mardi 24 juin 2008 à 00:04 a écrit : "Ensuite, Einstein est un des physiciens les plus importants de l'histoire, on est d'accord là dessus. Mais tout aussi grand physicien qu'il soit, il n'est pas vraiment un biologiste ni un écologiste (pas au sens politique mais scientifique, un spécialiste des écosystèmes)."

Ca ca s'appelle momifier quelqu'un, c'est du scolaire, ou du parascolaire, ce n'est pas comprendre ce qu'est un scientifique !!

Ouais ben je vais me coucher, je dois être tôt au labo demain matin. Tes leçons sur ce que doit être un scientifique, j'en ai rien à battre.
Matrok
 
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Message par canardos » 24 Juin 2008, 11:55

pour tout dire, granit, ta colere à propos d'une simple citation apocryphe d'einstein qui plus est portant sur un autre sujet était tellement disproportionnée qu'elle m'a paru....téléphonée.... :hinhin:
canardos
 
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