Jose Bove ou le Grand Bond en arrière

[canardos]

libre à toi de refuser de lire...mais là ça tient vraiment de la foi!

il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir:

On doit louer la Zambie pour sa courageuse attitude. Sa décision était mûrie et résistante à de très fortes pressions. Une délégation de scientifiques et de politiciens zambiens fut envoyée aux USA et en Europe pour étudier la question. Handicapés par un système économique international souvent injuste, ils ont choisi l'option : dignité. Leur exemple, nous l'espérons, servira de solide modèle d'action pour les pays qui connaissent les mêmes difficultés. Leur choix n'était pas seulement entre famine et nourriture infectée ; il y avait beaucoup plus en jeu : un refus de servir de victimes impuissantes face à un capitalisme sec et dur ; ils ont montré au monde qu'ils n'étaient pas mendiants mais conscients de leur propre destinée.AGRIS"
http://www.grain.org/semences/?id=16

La Confédération Paysanne

"Autre public, autre temps, autre discours ! Pourtant pas plus en 2004 qu'en 2003, les OGM ne doivent constituer l'une des armes des puissants dans la politique d'aide ou de développement aux pays du Sud. La Zambie nous a montré avec quel courage elle a choisi de résister au chantage à l'aide alimentaire OGM exercé par les Etats-Unis dans le cadre du programme alimentaire mondial.  "

quel courage en effet d'avoir laissé son peuple mourir de faim en ne distribuant pas une aide alimentaire.

et distribuer des bons points aux affameurs avec son assiette bien remplie, c'est vraiment à dégueuler son repas...meme bio

[satanas]

Ouais, la période est la période...

Et c'est Canardos et quelques autres qui passent pour des intégristes...

Le matérialisme n'est pas dans l'air du temps.....

Je ne me résigne pas à ce que les Amis de LO fassent la moindre concession ,malgré cette période de merde , à toutes les conneries en vogue dans les milieux petits-bourgeois....

J'ai été gagné et j'ai aussi gagné des camarades grâce à cette résistance aux conneries réaccs qui pourissent l'horizon ...

LO, la révolution sociale ,le socialisme, c'est pas pro ou anti-ogm ,pro ou anti-nucléaire......c'est la maitrise souhaitée de toutes les avancées techniques et scientifiques par la seule classe qui produit les richesses et les moyens d'améliorer l'avenir POUR TOUT LE MONDE...le prolétariat...

Bref, ça fatigue de voir que les plus matérialistes (parfois un peu énervés) soient ceux qui prennent le plus de coups de pieds au cul.......ici ,chez les amis de LO.....

[shadoko]

Bref, ça fatigue de voir que les plus matérialistes (parfois un peu énervés) soient ceux qui prennent le plus de coups de pieds au cul.......ici ,chez les amis de LO.....

Je ne vois pas très bien ce que vient faire le matérialisme dans cette discussion, et je n'ai pas l'impression que "les plus matérialistes" veuille dire grand-chose ici. En tout cas, pour moi, être matérialiste, ça ne consiste pas à utiliser n'importe quel bout de phrase pour faire dire à ses adversaires ce qu'ils ne disent pas, et à utiliser des qualificatifs démesurés en s'imaginant que ça donne plus de force aux arguments. Ça ne convainc pas beaucoup ceux qui ont à peu près les mêmes opinions, et encore moins ceux qui en sont beaucoup plus loin.

J'ai été gagné et j'ai aussi gagné des camarades grâce à cette résistance aux conneries réaccs qui pourissent l'horizon ...

Et bien moi, j'ai été gagné par le fait que les camarades avec qui j'ai discuté ne fonçaient pas tête baissée sur le premier argument superficiel venu en faisant des effets de manche pour essayer de me convaincre (comme on le voit malheureusement souvent dans d'autres partis), mais essayaient vraiment de trouver le fond de l'argument avant de me répondre sur un point ou un autre, plutôt que de caricaturer la position adverse.

Tout ça n'a aucun rapport avec le fait de faire des concessions. Ça a un rapport avec la manière d'appréhender les faits, les opinions et les arguments des autres sur ces faits. Ça a aussi un rapport avec la manière de discuter.

LO, la révolution sociale ,le socialisme, c'est pas pro ou anti-ogm ,pro ou anti-nucléaire......c'est la maitrise souhaitée de toutes les avancées techniques et scientifiques par la seule classe qui produit les richesses et les moyens d'améliorer l'avenir POUR TOUT LE MONDE...le prolétariat...

Bien d'accord avec ça, comme probablement tout le monde ici. Mais il ne suffit pas de maîtriser certaines techniques pour les utiliser correctement, et ce n'est pas forcément évident de trouver la bonne politique à préconiser (surtout que le socialisme, on y est pas encore). Par exemple sur les culture vivrières locales ou pas, comme discuté plus haut, etc.

[yannalan]

Sur la Zambie, il y en a marre de la mauvaise foi.

Le gouvernement zambien n'est pa çà la solde de Bové ou de la conf paysanne, même si ce sont des noirs, ils sont capables de décider touts seuls.
L'article que j'ai posté est un article du "Times" qui n"' a rien d'un organe de la Conf'. Il s'avère, au vu de l'article, que la famine n'a pas eu les effets annoncés de toute manière.
Le gouvernement zambien aurait apparemment accepté de recevoir la mais sous forme de farine déjà moulue, chose refusée par le PAM.
Comme le dit Zejarda, il y a des problèmes récurrents de stockage et de transport et quitte à aider la Zambie, il serait plus efficace de bosser là-dessus que de s'en servir comme évacuation des surplus américains.

[canardos]

effectivement comme tu dis, yannalan, y en marre de la mauvaise foi.

le gouvernement zambien n'avait pas besoin de Bové pour affamer son peuple en refusant de distribuer une aide alimentaire qu'il avait lui meme demandé.

Le pretexte démagogique que c''était des ogm visait surtout a justifier son inaction et son indifference.

mais feliciter le gouvernement zambien pour ça, pour avoir preferé la famine au "chantage" et ce sont les expressions de la conf et de nombreux autres, c'était degueulasse!

et ne me dis pas que la famine n'a pas eu les effets escomptés, c'est le gouvernement zambien qui avait lui meme demandé de l'aide ainsi que les gouvernements voisins et aucune etude sur l'impact humain de la famine n'a eu lieu.

Mais vu les informations des experts medicaux de l'OMS en 2002 et l'absence de secours, il est impossible que le bilan humain n'ait pas été serieux.

Et, de toutes manieres, à l'époque ou Bové and Co felicitait le gouvernement zambien pour avoir preferé la famine au chantage, la famine était en cours et il faut etre de tres mauvaise foi pour expliquer cet appel par le fait qu'ulterieurement on aurait constaté que la famine était moins importante que signalée.

j'avoue que je ne comprend pas comment zejarda et toi pouvez justifier aujourd'hui une attitude aussi odieuse!

[canardos]

Justement Satanas la concession aux milieux petits bourgeois n'est ce pas caricaturer la position des autres, les diaboliser, dire n'importe quoi ?

Personne (moi non plus) ne défend José Bové.

Il n'empêche qu'il n'est pas dans son pouvoir de décréter une famine en Afrique ! Son pouvoir politique est connu tout de même !

Canardos il est possible de reconnaitre que tu exagères. José Bové n'est pas le diable sur terre.

non, Bové n'est pas le diable, et tous ses propos sur la violation des lois naturelles par les ogm fleurent plutot les bondieuseries.

comme Dante, il aurait bien envoyé Promethée aux enfers pour avoir donné le feu aux hommes!

et faudrait pas le pousser beaucoup pour qu'il envoie au paradis les petits enfants zambiens morts sans ogm

et bien les diables eux sont contents de recevoir Promethée.

j'aime bien les diables et je crois qu'ils m'aiment bien aussi!

pas vrai, Lucifer et Satanas?

:hinhin:

[yannalan]

Je te laisse te prendre pour Dieu, mon pauvre .....
Ta conception du débat est simple, remarque :ici je suis lke seul révolutionnaire avec canardos et les autres, mon Dieu, on se demande vraiment ce qu'ils viennent faire là ...
Remarque, ça fonctionne,il y en a qui arrêtent simplement de poster...
C'est le but d'un forum?

[canardos]

yannalan, tu m'a accusé d'etre de mauvaise foi.

je t'ai donné les exactes citations ou la conf félicitait le gouvernement zambien de preferer la famine au chantage.

je t'ai repondu sur l'ampleur de la famine qui n'était pas encore connue à l'époque ou l'OMS et tous les gouvernements de la region appelaient à une aide d'urgence pour eviter une tragedie alimentaire.

maintenant repond au lieu de jouer les vertus outragées et explique moi en quoi j'étais de mauvaise foi!

c'est ça un forum, non. alimenter la discussion par les faits et pas les glisser sous le tapis!