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(tib @ dimanche 26 février 2006 à 13:29 a écrit : D'apréès ce que j'ai pus entendre cependant, les trotskystes se réclament cerets du marxisme mais en aucun cas du leninisme, bien au contraire. Trotsky et Lenine étainet relativement en désaccord d'après ce que j'ai pus lire. enfin, je me trompe peut-être.

Oui tu te trompes, et pas qu'un peu.

Trotsky et l'opposition de gauche ont défendu le communisme et les idées de Lenine contre la bureaucratie stalinienne.

Et ils ont presque tous été assassinés par les nervis de Staline.

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Publié : 26 Fév 2006, 13:41

par Jacquemart

Ajoutons que le nom de "trotskystes" a été inventé par les adversaires de Trotsky (les staliniens). Mais Trotsky et ses partisans, eux, s'appelaient eux-mêmes les "bolcheviks léninistes".
Et aujourd'hui encore, se dire trotskyste, c'est se réclamer de la continuité politique de Marx, de Lénine... et donc de Trotsky. ;)

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Publié : 26 Fév 2006, 19:22

par tib

Pour ce qui est des relations entre Trotsky et Lenine, Trotsky gardait bien ses disatnces avec Lenine, lui reprochant ses méthodes de dictateur et son attitude qu'il qualifiat de "jacobine", sinon il est vrai que pour bien d'autres points il étaient en accord. Cette différence de point de vue me semblait grande, mais après reflexion il est exact que comparé aux nombreux autres points sur lesquels ils avaient des avis conformes, dire qu'il s'opposaeint philosophiquement est un peu fort. Pour te répondre Zelda, ma question était comment remédier au fait que la religion est très ancrée dans les moeurs, et donc comment faire chnager d'avis les gens et ceci à l'échelle d'une société intégrale, même si cela peu parraître du domaine de l'utopie.

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Publié : 26 Fév 2006, 20:00

par shadoko

a écrit :
Pour ce qui est des relations entre Trotsky et Lenine, Trotsky gardait bien ses disatnces avec Lenine, lui reprochant ses méthodes de dictateur et son attitude qu'il qualifiat de "jacobine"

Je ne pense pas que Trotsky ait écrit ça de Lénine après la révolution russe. La seule période pendant laquelle "Trotsky a gardé ses distances avec Lénine" était bien avant la révolution, et je serais d'ailleurs étonné que, même dans cette période, Trotsky ait reproché à Lénine d'être Jacobin.

Mais de toutes manières, les "trostkistes", qui n'existaient pas avant la fin des années 20, ne sont pas apparus en référence à ces désaccords passés entre Lénine et Trotsky, mais plutôt en réaction contre le stalinisme, et en défense de la révolution russe, période pendant laquelle Lénine et Trotsky ont travaillé ensemble, avec très peu de désaccords (ils en avaient forcément parfois, comme tout le monde). Les trotskistes expliquaient justement pourquoi et en quoi Staline et sa bureaucratie étaient contre-révolutionnaires, et n'avaient plus rien de commun avec ce que voulaient les bolcheviks et Lénine. Ce qu'il faut retenir de tout ça, ce n'est sûrement pas que Trotsky reprochait à Lénine d'être un dictateur, bien au contraire.

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