un sapiens archaique de 40000 ans en chine

[canardos]

[center]Un nouvel ancêtre de l’homme moderne identifié en Chine[/center]

L’un des plus anciens représentants de l’homme moderne en Chine a été découvert près de Pékin. Les datations indiquent qu’il vivait il y a environ 40.000 ans sur le continent asiatique.



Mâchoire inférieure d'un ancien homme moderne retrouvé dans la grotte de Tianyuan, en Chine. (Shang, Trinkaus et alii)

Le squelette d’un ancien homme moderne a été découvert dans le nord-est de la Chine, dans la grotte de Tianyuan, près de Pékin. Vieux d’environ 40.000 ans, cet humain est l’un des plus anciens représentants des hommes modernes dans cette partie du monde, expliquent l’anthropologue Erik Trinkaus et ses collègues dans les Proceedings of the National Academy of Sciences publiés cette semaine.

Le squelette partiel a été exhumé en 2003 par des ouvriers et des chercheurs chinois. La datation au carbone 14 indique que cet ancêtre vivait il y a entre 38.500 et 42.000 ans en Chine. dans la partie orientale de l’Eurasie, peu de squelettes de cette époque ont été retrouvés, précisent les chercheurs dans leur article et l’homme de Tianyuan vient compléter des données fragmentaires sur la présence des premiers hommes modernes en Asie.

Bien qu’il s’agisse d’un homme moderne, le squelette présente quelques traits plus archaïques. Selon Trinkaus (Washington University, St Louis, USA), apôtre de la théorie du métissage entre l’homme moderne et des hommes plus primitifs, cela montre qu’il y a eu mélange des genres et des gènes… Une analyse que sont loin de partager tous les anthropologues et qui n’a pour l’instant pas été étayée par les rares analyses génétiques menées sur les fossiles.

C.D.
Sciences et Avenir.com
(03/04/07)

le débat sur un eventuel mélange de genes entre homo erectus asiatiques évolués et homo sapiens plus évolués venus d'afrique se pose à propos de toute une série de fossiles plus anciens et présentant des traits plus archaiques retrouvés en chine et en indonésie (vague anterieure de sapiens africains tres archaiques, erectus asiatiques tres évolués, ou métissage)....

le débat n'est pas clos...ce qui est sur c'est que le plan génétique l'apport non africain aux populations d'homme moderne ne peut etre que tres marginal....s'il existe...

[jeug]

Un spécialiste français a une théorie assez élaborée pour mettre d'accord ceux qui croient et ceux qui s'opposent à la théorie du metissage (durable) entre sapiens et Néandertal.
Il faut que je retrouve des articles, mais en gros, c'est basé sur le constat que plus on va vers l'Ouest (Espagne et France par opposition à l'Est de l'Europe et au Moyen Orient (par où ces peuples sont arrivés en Europe), plus l'écart entre les populations Sapiens et Néandertal est important (génétiquement, bien sûr). Une hybridation aurait donc été possible à l'Est et peu vraisemblable à l'Ouest.
Thèses confortée (selon lui) par le constat que des Sapiens "de l'Est" présentent des caractères plus "archaïques" que ceux de l'Ouest, à la fois cause et conséquence de ce métissage possible à l'Est. Des spécialistes s'opposent d'ailleurs sur le classement d'ossements trouvés au Moyen Orient entre les 2 catégories.
Cette théorie est basé sur le phénomène d'évolution génétique continue dont je ne me rappelle plus le nom et qui est illustré par le pinson qui, en plusieurs milliers d'années, s'est étendue autour de l'Himalaya et donc revenu à son point de départ en étant devenu une autre espèce, alors que de proche en proche, l'hybridation était possible (dans l'anneau de dispersion de l'espèce).
Je ne sais si je suis clair, mais je ne suis pas spécialiste, juste intéressé.
J'essaie de retrouver tout ça.

[canardos]

il faut bien comprendre qu'il y a 40 000 ans il y avait 3, peut-etre 4 especes d'homo.

sapiens qui avait commencé à quitter l'afrique il y a 70 000, 80 000 ans, il y a 60 000 ans il arrivait en australie séparée alors par un petit bras de mer de 300 kms de l'asie (période de glaciation ou le niveau des mers était 70 metres plus bas qu'aujourdhui).

en asie les erectus évolués (mais certains paléontologistes en font les descendants d'une premiere vague de sapiens archaiques également partis d'afrique quelques dizaines de milliers d'années plus tot) subsistent au moins jusqu'a -28000 ans (homme de n'gandong en indonésie) et jusqu'à - 18000 ans pour les erectus nains primitifs de l'ile de flores en indonesie.

en europe neanderthal et sapiens.

sapiens arrive également par l'est il y a environ 45-40 000 ans et va coexister avec neanderthal jusqu'à environ -28 000 ans (les derniers neanderthals, rejetés vers le sud subsisteront au moins jusqu'à cette date en croatie et dans la pénisule ibérique.

certains specimens anciens de sapiens asiatiques et européens présentent des caracteres archaiques. Tous le débat est de savoir si ces caracteres archaiques proviennent d'un métissage avec des erectus en asie ou des neanderthals en europe, ou simplement sont des caracteres archaiques des premiers sapiens africains disparus ensuite dans l'évolution.

dans cette hypothese il est normal que les sapiens de l'est présentent des caracteres plus archaiques que ceux de l'ouest puisque plus anciens.

toutefois, il faut noter que il y a au moins un squelette de sapiens trouvé au portugal, un enfant si je me souviens bien, qui présente des caracteres archaiques et pour lequel justement l'hypothese d'un métissage avec néanderthal a été évoquée.

[lavana]

Cette théorie est basé sur le phénomène d'évolution génétique continue dont je ne me rappelle plus le nom et qui est illustré par le pinson qui, en plusieurs milliers d'années, s'est étendue autour de l'Himalaya et donc revenu à son point de départ en étant devenu une autre espèce, alors que de proche en proche, l'hybridation était possible (dans l'anneau de dispersion de l'espèce).
Je ne sais si je suis clair, mais je ne suis pas spécialiste, juste intéressé.
J'essaie de retrouver tout ça.

Euh rien c'est juste pour frimer.
On parle du Goéland aussi. Stephen jay Gould en parle quelque part mais j'ai oublié où.


"l'exemple fameux du goéland qui possède une aire de répartition comportant l'Europe, l'Asie et l'Amérique du Nord: en partant de l'Europe toujours vers l'Est, les individus sont, de proche en proche, toujours interféconds; ce n'est plus le cas entre les individus aux extémités europénne et américaine."

J'ai trouvé cette phrase sur le net mais pas de références.

Allez hop au boulot.

lavana

 

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Inscription : 30 Juin 2003, 14:05

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[jeug]

"l'exemple fameux du goéland qui possède une aire de répartition comportant l'Europe, l'Asie et l'Amérique du Nord: en partant de l'Europe toujours vers l'Est, les individus sont, de proche en proche, toujours interféconds; ce n'est plus le cas entre les individus aux extémités europénne et américaine."

Oui, c'est exactement ça, sauf qu'en plus, dans l'exemple du pinson, comme il a fait le tour, il revient à son point de départ en étant une autre espèce. Quoique, c'est idiot ce que je dis : Le goéland aussi avait peut-être fait le tour, le tour de la Terre tout simplement.

toutefois, il faut noter que il y a au moins un squelette de sapiens trouvé au portugal, un enfant si je me souviens bien, qui présente des caracteres archaiques et pour lequel justement l'hypothese d'un métissage avec néanderthal a été évoquée.

Ah oui, mais, Canardos, moi je parlais d'interfécondité. Dans l'exemple de l'enfant (peut-être) hybride trouvé au Portugal, il me semble qu'il était surtout avancé l'hypothèse d'une simple hybridation, c'est à dire 50/50.

[canardos]

euh, hybridation et métissage, je ne vois pas la difference...sauf si on suppose que neanderthalet sapiens étaient suffisamment proches pour etre interfeconds, mais trop éloignés pour que leur descendance ne soit pas stérile, comme l'ane et le cheval, ou le lion et le tigre.

[jeug]

sauf si on suppose que neanderthalet sapiens étaient suffisamment proches pour etre interfeconds, mais trop éloignés pour que leur descendance ne soit pas stérile

Oui, c'est bien de ça que je parle, c'est ce qu'il me semblait l'hypothèse plutôt retenue dans le cas de l'enfant du Portugal.

[jeug]

Bon, j'ai retrouvé, c'est la spéciation par distance (le pinson, le goéland et Néandertal).

Néandertal une spéciation par distance
Pour Jean-luc Voisin (Institut de Paléontologie Humaine), les fossiles de Néandertal sont notablement différent de l'est à l'ouest de l'Europe. Les populations occidentales présentent des caratères neanderthaliens plus prononcés que celles du Proche-Orient ou d'Europe Centrale.
Selon le Paléontologue, les néandertaliens installés a l'est de l'europe sont donc entrés en contact plus précocement avec l'homme moderne. L'hybridation était encore possible.
Par contre les Néandertaliens de l'ouest avaient suffisament évolué lors de l'arrivée des hommes modernes pour que toute hybridation soit impossible.
Lisez la théorie de la spéciation par distance de Néandertal.

Pour lire la théorie de la spéciation par distance

[lavana]

Bon, j'ai retrouvé, c'est la spéciation par distance (le pinson, le goéland et Néandertal).

Et n'oublions pas le Pouillot verdâtre cher à l'auteur que tu cites.

lavana

 

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Inscription : 30 Juin 2003, 14:05

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[jeug]

Merci Iavana, autant pour moi, il s'agit bien du pouillot verdâtre et, dans son cas, de la théorie de la spéciation par chevauchement circulaire (autour du plateau thibétain).
Pour le pinson, c'est plutôt la spéciation allopatrique (2 espèces se forment à partir d'une seule à cause d'une "barrière" naturelle), comme aux Galapagos.