8% du génome humain produit par virus, et lien avec schizoph

Et lutte contre les pseudo-sciences et les obscurantismes

Message par Gaby » 08 Jan 2010, 15:25

Remarquable comme on finit par s'éloigner des idioties des psychanalystes (heureusement). La schizophrénie serait donc non seulement génétique, ce qui était établi depuis longtemps, ce serait le résultat d'un virus qui a intégré le génome humain, ou plus exactement depuis le temps des primates, même s'il n'y a pas de transmission automatique de l'ADN.

http://www.popsci.com/science/article/2010...s-schizophrenia

a écrit :8 Percent of Human Genome Was Inserted By Virus, and May Cause Schizophrenia

The rise of psychopharmacology has led doctors to not only treat mental illnesses like regular diseases, but think of them as such as well. Turns out, schizophrenia may be more than just a disease in concept, but actually a virus itself. According to new research, as much as eight percent of the human genome consists of viruses that inserted themselves into our DNA for replication, including the gene that causes schizophrenia.

Writing in this week's issue of the journal Nature, Cédric Feschotte, a professor of biology at the University of Texas, Arlington, found previously undiscovered traces of animal virus DNA in the genes associated with schizophrenia and other mood disorders.

By spreading his search to a class of viruses ignored by other researchers due to its inability to infect primates, Feschotte found far more viral DNA in our genome than previous studies. The virus type, called bornaviruses, typically infects hoofed mammals and birds, but clearly it used to infect primates sometime in the past.

Science has long known that some components of our DNA are relics of viruses that entered into our genome in some past infection. However, no one ever thought that virus remnants formed this much of our genome, or that one of the viruses might lead to disease, let alone something as complex as mental illness.

The findings are controversial, and the link between bornavirus DNA infection and schizophrenia remains poorly understood. However, the ability of viruses to alter our DNA throws an interesting new wrinkle into our understanding of how potentially dangerous mutations managed to escape natural selection.


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Message par Fan_Bizet » 08 Jan 2010, 19:49

Ce n'est pas la peine de lutter contre la pauvreté par des moyens sociaux. En effet il est incontestable qu'il y a une très forte corrélation entre la production de mélanine (pigment de la peau) et la pauvreté. Voyez par exemple en Afrique, où le taux de mélanine est très élevé, la pauvreté est endémique...

Plus sérieusement, les études montrant un "facteur génétique" (d'ailleurs quel sens cette expression a t'elle ?) dans le développement de la schizophrénie, ne sont même pas fausses, elles n'ont aucun sens. C'est aussi stupide que de chercher le facteur moteur, et le facteur carburant dans le déplacement d'une voiture et d'un avion ... Mettons du kérosène dans notre moteur de voiture, nous irons plus vite !

Dans un milieu familial pathogène, certains enfants vont développés une maladie mentale, d'autre non. Et alors ? L'important n'est il pas de réduire le risque en faisant vivre les enfants dans un milieu le plus épanouissant et sain possible ?

De plus, certaines personnes schizophrènes ont été guéries par une psychothérapie adaptée. Malheureusement, ces personnes sont de plus en plus rares à être guéries à cause d'une approche essentiellement médicamenteuse ...
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Message par Dorvek » 08 Jan 2010, 20:19

(Fan_Bizet @ vendredi 8 janvier 2010 à 19:49 a écrit :

Plus sérieusement, les études montrant un "facteur génétique" (d'ailleurs quel sens cette expression a t'elle ?) dans le développement de la schizophrénie, ne sont même pas fausses, elles n'ont aucun sens. C'est aussi stupide que de chercher le facteur moteur, et le facteur carburant dans le déplacement d'une voiture et d'un avion ... Mettons du kérosène dans notre moteur de voiture, nous irons plus vite !

Dans un milieu familial pathogène, certains enfants vont développés une maladie mentale, d'autre non. Et alors ? L'important n'est il pas de réduire le risque en faisant vivre les enfants dans un milieu le plus épanouissant et sain possible ?

De plus, certaines personnes schizophrènes ont été guéries par une psychothérapie adaptée. Malheureusement, ces personnes sont de plus en plus rares à être guéries à cause d'une approche essentiellement médicamenteuse ...

C'est surtout ton post qui n'a aucun sens; si t'as un remède-miracle conte la schizophrénie (poupée vaudou?), tu ferais bien d'en faire profiter le monde entier, ça aiderait beaucoup de personnes à vivre mieux, et à éviter le suicide parfois, fréquent chez les schizophrènes, sans parler des jeunes qui "passent à l'acte" dans leur école et qu'on va accuser dans les médias de trop jouer aux jeux vidéo ou d'écouter la "musique du diable" sans même s'interroger sur leur condition mentale préalable... Et c'est bien commode pour cautionner une société complètement irresponsable à ce niveau-là comme à beaucoup d'autres: pourquoi pas un dépistage systématique des troubles mentaux chez les adolescents? Ce serait pourtant pas un luxe...

Quand à l'origine génétique, il y a une corrélation statistique flagrante dans la répartition des malades schizophrènes selon la présence ou non de la maladie chez un parent proche; après, le "gène" de la schizophrénie peut s'exprimer ou non chez un individu porteur, et les conditions de vie (stress surtout) jouent là aussi un rôle évident; mais si on trouve un jour un "vaccin" contre la schizophrénie, ce serait ridicule de s'en passer.
Dorvek
 
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Message par luc marchauciel » 08 Jan 2010, 21:17

(Fan_Bizet @ vendredi 8 janvier 2010 à 19:49 a écrit : Ce n'est pas la peine de lutter contre la pauvreté par des moyens sociaux. En effet il est incontestable qu'il y a une très forte corrélation entre la production de mélanine (pigment de la peau) et la pauvreté. Voyez par exemple en Afrique, où le taux de mélanine est très élevé, la pauvreté est endémique...




ça a l'air d'un bon argument... mais peut-on mettre sur le même plan la pauvreté et la maladie mentale ?

a écrit :
De plus, certaines personnes schizophrènes ont été guéries par une psychothérapie adaptée. Malheureusement, ces personnes sont de plus en plus rares à être guéries à cause d'une approche essentiellement médicamenteuse ...


Quelles études pour le prouver stp ?

Globalement, tous les gens sérieux s'accordent à dire que les pathologies mentales lourdes nécessitent un traitement dans lequel les médicaments et la psychothérapie (encore faut-il savoir laquelle...) viennent s'appuyer l'un l'autre.
Pourquoi cette opposition tranchée "psychothérapie contre médicaments" ????

Il existe un certain courant en psychothérapie, dont je ne donnerai pas le nom car il est tabou (et totem) sur ce forum, qui s'est fait le grand spécialiste de cette opposition aux médicaments et à l'explication biologique des causes des maladies.
Connais-tu les dégâts terribles commis par ce courant (dont le fondateur était autrichien, fumeur de cigares, homophobe, mysogine et très imbu de lui-même, mais je n'en dirais pas plus pour ne pas trop dévoilier son identité) dans le cas d'une autre maladie mentale particulièrement grave et pour laquelle l'hypothèse du virus est aussi de plus en plus fréquemment avancée, à savoir l'autisme ?
luc marchauciel
 
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Message par Gaby » 09 Jan 2010, 01:50

(Fan_Bizet @ vendredi 8 janvier 2010 à 19:49 a écrit : Dans un milieu familial pathogène, certains enfants vont développés une maladie mentale, d'autre non. Et alors ? L'important n'est il pas de réduire le risque en faisant vivre les enfants dans un milieu le plus épanouissant et sain possible ?

Ca ne réduit rien du tout. Les facteurs du développement de la maladie sont essentiellement génétiques, pas sociaux. C'est empirique. Tu peux te reposer sur toutes les conneries littéraires qui soient racontant que la schizophrénie c'est à cause de la mère, tu ne feras que crier avec les réacs.

a écrit :De plus, certaines personnes schizophrènes ont été guéries par une psychothérapie adaptée. Malheureusement, ces personnes sont de plus en plus rares à être guéries à cause d'une approche essentiellement médicamenteuse ...

Tu ne connais pas le sujet. Sans médicament, la vie (au sens entier) est quasiment impossible.

Merde, j'ai trop bu ce soir pour être agréable, mais là ca me fout hors de moi de lire des trucs pareils.

Ton parallèle avec la mélanine est tellement à côté de la plaque que c'en est lamentable.
Gaby
 
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Message par quijote » 09 Jan 2010, 03:12

(Gaby @ samedi 9 janvier 2010 à 01:50 a écrit : [Qe
Ca ne réduit rien du tout. Les factnt de la maladie sont essentiellement génétiques, pas sociaux. C'est empirique. T


Ne peut-il y avoir une interaction des deux ? et pourquoi , c'est dans les milieux défavorisés qu'on trouve le plus de psychotiques .. tout de même , les conditions de vie jouent au niveau de l 'équilibre mental et on ne peut écarter cela d'un revers de main . je sais bien que l 'autisme, la schyzo , c'est plus profond ..
mais tout de même , une mauvaise hygiène de vie finit par jouer sur le plan mental .. et physique ( car le cerveau lui aussi en subit la conséquence) . je peux d'autant plus en parler que j 'ai assisté au niveau de gens que je connaissais un peu à une dégradation ( démence comme résultat de situations particulièrement éprouvantes ) ( ce n 'étaient pas des alcolos ni des drogués)pour des gens qui , au départ étaient parfaitement équilibrés . je veux dire par là qu'on ne peut trancher péremptoirement et qu'un grand nombre de facteurs peuvent se combiner . Voilà en tous cas un domaine particulièrement complexe . Même les psychiatres les plus compétents se gardent bien de trancher. sauf pour l 'autisme peut -être ..

Enfin , c'est mon opinion ..
quijote
 
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Message par Jacquemart » 09 Jan 2010, 07:40

Les intervenants sont priés, même et surtout en cas de désaccord, de conserver un ton courtois. S'ils ont l'alcool mauvais, ils peuvent aller cuver ailleurs, mais la modération ne laissera pas ce fil tourner à une foire d'empoigne.

Pour la modération, Jacquemart
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Message par luc marchauciel » 09 Jan 2010, 09:20

(Jacquemart @ samedi 9 janvier 2010 à 07:40 a écrit : Les intervenants sont priés, même et surtout en cas de désaccord, de conserver un ton courtois. S'ils ont l'alcool mauvais, ils peuvent aller cuver ailleurs, mais la modération ne laissera pas ce fil tourner à une foire d'empoigne.

Pour la modération, Jacquemart

Bien dit.

Hips !
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Message par Gaby » 09 Jan 2010, 10:23

Non, sobre je suis en fait beaucoup plus en colère. La schizophrénie sans médicament ou avec moins de médocs, ces jours-ci je la vis avec un proche, trop âgé et avec trop de soucis de santé pour avoir une prescription adaptée à la maladie. Vous n'avez pas idée à quel point les freudiens ont détruit et continuent à détruire non seulement les malades, mais aussi leurs proches, avec un discours culpabilisant dont fan_bizet s'en fait l'écho au fond. Et la charge de fan_bizet, rapprochant l'étude aux plus méprisables idées racistes, vous pensez que c'est en sujet et que ce n'est pas "mauvais" ? Ca fixe le ton. Ce n'est pas tolérable de voir un amalgame aussi nul. Qui ici aime tendre l'autre joue ?

Quijote, ce n'est pas du tout établi que la schizophrénie soit une maladie de pauvres, je ne sais pas où tu as lu ça. Et soyons précis, ne parlons pas des "psychoses" en général.

(fan_bizet a écrit :Dans un milieu familial pathogène, certains enfants vont développés une maladie mentale, d'autre non. Et alors ?

Certains vont avoir telle propriété physique, d'autres non. Quid ? Oui les schizophrénies se déclenchent à la suite d'évènements éprouvants. C'est ici parfaitement hors sujet, et pas un élément à charge contre la recherche de Cédric Feschotte.

Il faut faire la guerre aux mensonges du type "la schizophrénie a été guérie par la psychanalyse". Quelle idiotie. C'est ne pas connaitre le sujet, ou le mépriser et se reposer sur des erreurs de diagnostic.
Gaby
 
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Message par Quidam » 15 Jan 2010, 12:08

L'infirmier psychiatrique que je suis n'est pas sûr que ses 30 ans passés à accompagner les patients scizophrènes au quotidien lui donne une quelconque légitimité pour intervenir ici.
Je le fais cependant pour témoigner de la peur que suscite en moi vos certitudes et vos opinions péremptoires : qu'il n'y ait pas la moindre place au doute, m'effraie. J'en appelle à plus de circonspection et de recul.
Pour apporter ma pierre à la discussion je crois utile de faire un peu d'histoire : Depuis le moyen-âge on rêve d'extirper "la pierre de folie". (cf. le célébre tableau). L'article de départ doit être resitué. Il est un apport supplémentaire aux nombreux travaux participant d'un courant de recherche qui s'origine dans la découverte de Bayle en 1821. Ce médecin a démontré alors le lien entre une affection mentale (le délire de grandeur des paralysies générales) et une lésion anatomique cérébrale (épaississement de l'arachnoïde).
Ensuite ce type de recherche a été relancé par la découverte de Broca sur les localisations des fonctions cérébrales et par Kraepelin en Allemagne (avec son assistant Alzeihmer)
Puis ces recherches se sont orientés vers la biochimie du cerveau notamment à partir de 1943 lorsque la découverte du LSD a prouvé qu'un produit pouvait provoqué des hallucinations et donc permettait l'espoir qu'un autre produit était susceptible de les supprimer.
Effectivement les Dr Laborit et Delay, en 1955 consacre l'intérêt de la Chlorpramazine dans le traitement biologique de la schizophrénie. L'amélioration alors obtenue ne doit pas nous faire oublier les énormes progrès, à partir de 1939. à Saint Alban en Lozère par exemple, par un traitement institutionnel de l'aliénation sociale et de la déshumanisation qui ravageait l'asile d'alors.
Arrive aujourd'hui la recherche sur le génome. Bon. Et alors ? Est-ce que ça nous dispense d'accompagner les malades dans la longue quête du sens de leur vie ?
Juste pour finir une citation de Tosquelles : "Sans la reconnaissance de la valeur humaine de la folie c'est l'homme même qui disparaît. " (Je cite de mémoire ce n'est peut être pas le mot à mot mais c'est l'idée.)
Quidam
 
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