Faut-il sortir du nucléaire ?

Et lutte contre les pseudo-sciences et les obscurantismes

Message par shadoko » 18 Mars 2011, 21:03

a écrit :
En France, ça me paraît assez évident qu'on est suréquipé en réacteurs nucléaires non ? Quand on voit les chiffres des autres pays en proportion de la population ?

A mon avis, ce ne sont pas les bons chiffres à regarder, ou en tout cas, ça n'implique pas automatiquement que la France est "suréquipée", qui ne veut pas seulement dire "plus équipé", mais qui implique qu'il y a un surplus qui ne sert à rien. Pour satisfaire à la consommation d'électricité, il y a le nucléaire, et d'autres sources d'énergie. La politique française a clairement privilégié le nucléaire. Dans d'autres pays, ça n'est pas le cas, mais du coup, on doit faire autrement pour produire de l'électricité. Alors la comparaison "centrales nucléaires/population", elle ne reflète peut-être que ça. Prends l'Allemagne. Il y a beaucoup moins de centrales nucléaires... mais elle achète de l'électricité à la France et elle a plein de centrales thermiques. Alors c'est l'Allemagne qui sont sous-équipée en nucléaire, ou c'est la France qui est suréquipée?
shadoko
 
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Message par Sterd » 18 Mars 2011, 21:06

Ce genre de débats, qu'on le lise partout, je veux bien. Mais ici, quand même les copains !

L'alternative au nucléaire, celle qui est utilisée en Allemagne, aux USA en chine, c'est le charbon. Il y a deux ans les chinois inauguraient une centrale à charbon par semaine et je ne crois pas qu'ils aient baissé de rythme !

L'extraction de charbon tue chaque année deux ou trois fois plus de personnes que n'en a jamais tué l'industrie nucléaire. Mais ça les écolos s'en foutent, ce sont des prolos qui crèvent et en plus la plupart sont chinois. Qu'est ce qu'on s'en fout du haut de son vélib' d'un prolo chinois ?

Est ce qu'a chaque coup de grisou dans une mine chinoise, on fait un moratoire d'un mois sur la construction de nouvelles centrales à charbon ?

Sterd
 
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Message par satanas » 19 Mars 2011, 00:44

(ianovka @ vendredi 18 mars 2011 à 21:01 a écrit : Au boulot en ce moment c'est très dur de se faire entendre face à ceux (nombreux) qui disent qu'il faut stopper le nucléaire et baisser notre consommation électrique.

Pareil...mais pas plus dur que d'expliquer que ce sont les travailleurs qui devraient diriger la société, que c'est nécessaire et que c'est possible....
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Message par Matrok » 19 Mars 2011, 01:50

(Sterd @ vendredi 18 mars 2011 à 20:06 a écrit : L'extraction de charbon tue chaque année deux ou trois fois plus de personnes que n'en a jamais tué l'industrie nucléaire.

Même en comptant l'extraction d'uranium ?
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Message par Sterd » 19 Mars 2011, 06:38

(Matrok @ samedi 19 mars 2011 à 01:50 a écrit :
(Sterd @ vendredi 18 mars 2011 à 20:06 a écrit : L'extraction de charbon tue chaque année deux ou trois fois plus de personnes que n'en a jamais tué l'industrie nucléaire.

Même en comptant l'extraction d'uranium ?

Sans aucun doute
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Message par Zelda » 19 Mars 2011, 08:15

a écrit :Ce genre de débats, qu'on le lise partout, je veux bien. Mais ici, quand même les copains !


En même temps, c'est quand même un peu à ça que ça sert, un forum, et ce forum n'interdit pas ceux qui se réclament de LO de débattre entre eux, tous les sujets ne sont pas pliés d'avance. Je comprendrais que tu sois choqué qu'on lance un sujet genre "Finalement la peine de mort, est-ce que ça serait pas utile parfois ?" quand on se réclame de LO, mais lancer un débat sur les choix énergétiques, c'est utile et sain et c'est un débat jamais clos.

a écrit :
L'alternative au nucléaire, celle qui est utilisée en Allemagne, aux USA en chine, c'est le charbon. Il y a deux ans les chinois inauguraient une centrale à charbon par semaine et je ne crois pas qu'ils aient baissé de rythme !


Oui, mais les écolos te diront que c'est l'alternative pour les gouvernements qui se moquent des problèmes environnementaux. Que la véritable alternative de l'avenir, ce sont les énergies renouvelables, qu'en cherchant bien on trouvera des solutions viables. Et moi, ça me paraît pas non plus plié d'avance qu'ils se gourent avec ça.

a écrit :
L'extraction de charbon tue chaque année deux ou trois fois plus de personnes que n'en a jamais tué l'industrie nucléaire. Mais ça les écolos s'en foutent, ce sont des prolos qui crèvent et en plus la plupart sont chinois. Qu'est ce qu'on s'en fout du haut de son vélib' d'un prolo chinois ?


L'extraction de charbon tue chaque année deux ou trois fois plus de personnes que n'en a jamais tué l'industrie nucléaire. Mais ça les écolos s'en foutent, ce sont des prolos qui crèvent et en plus la plupart sont chinois. Qu'est ce qu'on s'en fout du haut de son vélib' d'un prolo chinois ?

Est ce qu'a chaque coup de grisou dans une mine chinoise, on fait un moratoire d'un mois sur la construction de nouvelles centrales à charbon ?

Bon d'abord, si on veut raisonner en cliché, je connais des types de droite pro-nucléaire qui roulent en voiture ou en moto et se fichent comme d'une guigne des mineurs chinois. Sûrement plus que nos braves écolos en Vélib ou à pieds (et tu oublies la trotinette et la planche à roulettes)...
Tu es manifestement un copain de LO pro-nucléaire. Je ne suis pas anti-nucléaire primaire, mais peut-être tertiaire. :whistling_notes: Des catastrophes nucléaires ne tuent pas "que" les travailleurs alentour mais peuvent rayer des bouts de planète pour l'éternité à échelle d'homme, si ce n'est la planète entière. Donc oui, c'est une énergie différente des autres, qui posent des problèmes spécifiques.
Tu la vois comment toi, la solution énergétique pour le Japon par exemple Sterd ? Si l'industrie était socialisée bien sûr...
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Message par artza » 19 Mars 2011, 11:07

Faut-il sortir du nucléaire?

Franchement on craint pas le ridicule, mais comme tout le monde pose la même question sans se préoccuper de la ou des réponses des voisins on craint rien, l'important c'est-y pas de dire comme tout le monde. ;)

Il est d'ailleurs remarquable que ce sont les mêmes charlatans et les mêmes poissons-pilotes qui mènent la danse.

Il est temps de mettre sur pied un grand Front populaire pour sortir du nucléaire, bombarder la Libye pardon Kadhafi et barrer la route à la fille Le Pen!...

Melenchon n'aura plus qu'à clamer "Tout est possible" et Besancenot ajoutera "Pour un Front populaire de combat!" ;)

... et que le Capital vive, survive, prospère...

Combattre pour le socialisme n'est-elle pas la seule tâche que puisse se fixer aujourd'hui tout individu de coeur et de raison.
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Message par Matrok » 19 Mars 2011, 11:15

(Sterd @ samedi 19 mars 2011 à 05:38 a écrit :
(Matrok @ samedi 19 mars 2011 à 01:50 a écrit :
(Sterd @ vendredi 18 mars 2011 à 20:06 a écrit : L'extraction de charbon tue chaque année deux ou trois fois plus de personnes que n'en a jamais tué l'industrie nucléaire.

Même en comptant l'extraction d'uranium ?

Sans aucun doute

Bon, mais quelles sont tes sources ?
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Message par shadoko » 19 Mars 2011, 11:16

a écrit :
Oui, mais les écolos te diront que c'est l'alternative pour les gouvernements qui se moquent des problèmes environnementaux. Que la véritable alternative de l'avenir, ce sont les énergies renouvelables, qu'en cherchant bien on trouvera des solutions viables. Et moi, ça me paraît pas non plus plié d'avance qu'ils se gourent avec ça.

On ne peut pas prévoir ce que seront les découvertes de sources d'énergie dans le futur. Alors, dans ce sens, bien sûr, rien n'est plié. On trouvera peut-être des sources d'énergies suffisantes présentant moins de risques que le nucléaire. Mais en attendant, il faut tenter de raisonner un peu avec ce qu'on a aujourd'hui.

Voici un bouquin en ligne (en anglais malheureusement), qui discute un peu de tout cela, et dans lequel il y a des ordres de grandeur.

http://www.withouthotair.com/

Je précise que l'auteur ne discute pas de la sûreté nucléaire, mais plutôt du caractère durable des différentes sources d'énergie et techniques connues.
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Message par Zelda » 19 Mars 2011, 11:18

Thanks Shadok. I'm going to read it.
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