Plus vite que la lumière ...

Et lutte contre les pseudo-sciences et les obscurantismes

Message par jedi69 » 22 Sep 2011, 23:31

Wesh les amis !!!

Bien ou bien ?


a écrit :
Des particules mesurées à une vitesse dépassant celle de la lumière

LEMONDE.FR avec AFP | 22.09.11 | 21h35

user posted image

Contredisant les théories formulées par Albert Einstein, des physiciens du CNRS ont mesuré des neutrinos, particules élémentaires de la matière, à une vitesse dépassant légèrement celle de la lumière, jusqu'alors considérée comme une "limite infranchissable", ont-ils annoncé, jeudi 22 septembre.

S'il est confirmé par d'autres expériences, ce "résultat étonnant" et "totalement inattendu" par rapport aux théories formulées par Albert Einstein pourrait ouvrir de nouvelles "perspectives théoriques complètement nouvelles", souligne le Centre national de la recherche scientifique, dans un communiqué.

D'après les mesures effectuées par les spécialistes de l'expérience internationale Opera, des neutrinos ont parcouru les 730 km séparant les installations du Centre européen de recherches nucléaires (CERN), à Genève, du laboratoire souterrain de Gran Sasso (Italie centrale) à une vitesse de 300 006 kilomètres/seconde, soit 6 km/s de plus que la vitesse de la lumière. "Autrement dit, sur une 'course de fond' de 730km, les neutrinos franchissent la ligne d'arrivée avec 20 mètres d'avance" sur la lumière si elle avait parcouru la même distance à travers l'écorce terrestre, précise le CNRS.

"ÉNORME IMPACT"

"De longs mois de recherche et de vérifications ne nous ont pas permis d'identifier un effet instrumental expliquant le résultat de nos mesures", assure le porte-parole de l'expérience Opera, Antonio Ereditato, qui se dit "impatient" de comparer ces résultats avec d'autres expériences.

"Compte tenu de l'énorme impact qu'un tel résultat pourrait donc avoir pour la physique, des mesures indépendantes s'avèrent nécessaires afin que l'effet observé puisse être réfuté ou bien formellement établi", souligne le CNRS. "C'est pourquoi les chercheurs de la collaboration Opera ont souhaité ouvrir ce résultat à un examen plus large de la part de la communauté des physiciens", ajoute-t-il.


A+
jedi69
 
Message(s) : 3
Inscription : 04 Avr 2006, 19:15

Message par Matrok » 23 Sep 2011, 17:09

C'est vraiment une nouvelle bizarre, surprenante, et qui soulève beaucoup de questions.

Une remarque quand même (un point de détail) : Il est faux de dire que la vitesse mesurée a été de "300 006 kilomètres/seconde, soit 6 km/s de plus que la vitesse de la lumière". La vitesse mesurée est en effet 7 (et non pas 6) km/s de plus que celle de la lumière (en fait entre 2 et 12 km/s de plus), mais comme la vitesse de la lumière dans le vide n'est pas de 300000 km/s tout rond mais de 299792,458 km/s, la vitesse mesurée est en fait de 299798 ± 5 km/s...

On lit par-ci par-là des commentaires bizarres dans la presse : des choses du genre "dans E=mc² rien ne dit que c doit être la vitesse de la lumière, c'est une vitesse limite et il se pourrait bien que finalement ce ne soit pas celle de la lumière" (ça me paraît raisonnable). D'autres plus fumeuses sur les possibilités de voyage dans le temps...

En tout cas, l'article original est là :

http://static.arxiv.org/pdf/1109.4897.pdf

Un bon article dans Libé :
http://www.liberation.fr/sciences/01012361...nstein-distance
Matrok
 
Message(s) : 177
Inscription : 12 Mars 2003, 21:43

Message par Casimirowski » 23 Sep 2011, 19:51

Le neutrino étant une particule infime n'interagissant peu avec la matière contrairement à la lumière, peut-on dire dès aujourd'hui que cet évênement bouleverse réellement l'univers d'Einstein puisque la différence de vitesse entre la lumière et le neutrino n'est tout de même pas significative ?
Casimirowski
 
Message(s) : 0
Inscription : 14 Fév 2007, 14:12

Message par redsamourai » 23 Sep 2011, 20:10

Par "pas significative" tu veux dire que la différence enregistrée n'est pas très importante?

Apparemment, si j'ai bien compris - attention je ne fais pas de physique, moi -, cette découverte ne laisse que 2 possibilités:

soit la théorie formulée par Einstein est "fausse"
soit il y a tout un niveau de réalité dont on ne soupçonne pas l'existence et sur lequel s'appuie le déplacement du speedy neutrino

genre comme si quelqu'un, après avoir envoyé un type avec une trajectoire courbe et l'avoir vu arriver plus tôt que toutes les prévisions basées sur les chemins en ligne droite, venait de comprendre que le chemin le plus court pour voyager sur terre sur de grandes distances c'était pas des droites mais des courbes... et que donc l'espace dans lequel il se déplace n'a pas exactement les propriétés prévues...

:33: nan, ma vulgarisation n'a rien à voir avec la question? :swoon:
redsamourai
 
Message(s) : 8
Inscription : 26 Avr 2007, 16:51

Message par Matrok » 23 Sep 2011, 20:53

(Casimirowski @ vendredi 23 septembre 2011 à 19:51 a écrit : Le neutrino étant une particule infime n'interagissant peu avec la matière contrairement à la lumière, peut-on dire dès aujourd'hui que cet évênement bouleverse réellement l'univers d'Einstein puisque la différence de vitesse entre la lumière et le neutrino n'est tout de même pas significative ?

Il faut faire super gaffe avant d'en tirer des conclusions excessives... Quand bien même ça ne serait pas une erreur de mesure (c'est tout à fait possible), on ne peut même pas conclure que "les neutrinos vont plus vite que la lumière", puisque lors de l'observation d'une supernova en 1987, le flux de neutrino qui avait été détecté arrivait en même temps que les observations de visu, ce qui voulait dire que dans ce cas là les neutrinos allaient à la même vitesse que la lumière. Et pourtant, ils avaient parcouru une distance énormément plus grande que celle entre Genève et Gran Sasso : leur temps d'arrivée, si la vitesse des photons et des neutrinos avaient été différente, aurait été très différent ! D'où la grosse surprise des scientifiques qui ont mesuré une vitesse différente à Gran Sasso. Le phénomène décrit ici serait donc spécifique... mais spécifique de quoi ? de la nature des neutrinos en jeu (neutrinos muoniques et non pas électroniques) ? de leur énergie ? du milieu traversé ? pas évident...

En tout cas, oui, c'est en violation de la relativité restreinte d'Einstein, puisque dans cette théorie une vitesse supérieure à c n'a tout simplement pas de sens.

Cela ne voudrait pas dire qu'il faudrait jeter Einstein à la poubelle : après tout on n'a pas jeté Newton à la poubelle non plus, et la vieille mécanique Newtonnienne, pourtant "fausse" dans l'absolu, est encore bien utile. Celle d'Einstein servira encore longtemps sans doute. Mais si l'anomalie observée est bien confirmée, elle aura reçu sa première expérience invalidante...
Matrok
 
Message(s) : 177
Inscription : 12 Mars 2003, 21:43

Message par Matrok » 23 Sep 2011, 21:05

(redsamourai @ vendredi 23 septembre 2011 à 20:10 a écrit : soit la théorie formulée par Einstein est "fausse"
soit il y a tout un niveau de réalité dont on ne soupçonne pas l'existence et sur lequel s'appuie le déplacement du speedy neutrino

Peut-être bien.

Il y a une autre possibilité à envisager : la théorie d'Einstein suppose l'existence d'une vitesse limite, qu'on a baptisée "c". Mais peut-être que même la lumière dans le vide ne va pas aussi vite que c : autrement dit ce qu'on a mesuré depuis longtemps en croyant que c'était c, est bien la vitesse de la lumière dans le vide, mais ça n'est pas le "c" de "E=mc²". Ou dit encore autrement : le vide aurait un indice de réfraction !

Mais même là, ça explique mal pourquoi lors de la supernova de 1987 les neutrinos arrivaient en même temps que la lumière...

Je ne serais pas surpris qu'on assiste d'ici quelques semaines, mois ou années, à l'un des plus gros démentis de l'histoire de la physique. Du genre "on s'était gourés, on avait mal calé nos horloges" ou "mal réglé le GPS". Mais si ce n'est pas le cas, c'est assez excitant. :-P
Matrok
 
Message(s) : 177
Inscription : 12 Mars 2003, 21:43

Message par Sinoue » 27 Sep 2011, 19:40

D'après un pote spécialiste en physique quantique, c'est des conneries du CERN pour obtenir plus de fonds en faisant croire qu'ils sont proches de découvertes importantes.

Son directeur de thèse est du même avis.
Sinoue
 
Message(s) : 142
Inscription : 25 Déc 2008, 13:10

Message par Matrok » 27 Sep 2011, 20:07

(Sinoue @ mardi 27 septembre 2011 à 19:40 a écrit : D'après un pote spécialiste en physique quantique, c'est des conneries du CERN pour obtenir plus de fonds en faisant croire qu'ils sont proches de découvertes importantes.

Son directeur de thèse est du même avis.

Pour affirmer ça, il faut pouvoir prouver que c'est bien "des conneries"...
Matrok
 
Message(s) : 177
Inscription : 12 Mars 2003, 21:43

Suivant

Retour vers Sciences

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 7 invité(s)