To psy or not to psy

[quijote]

le fanatique c 'est plutôt toi .. On a démontré la nocivité de la théorie de Freud pour traiter l'autisme .. et les réserves qu 'on peut émettre sur le théories de Freud et ses prises de positions teintées de misogynie tout à fait dans l 'esprit d 'une certaine morale bourgeoise .. On dénonce la "dictature " de la théorie de Freud dans les cercles de la psychiatrie . rien de plus .. par ailleurs ce ne serait pas la première fois qu 'une "théorie " s'avère fausse à l 'usage . Ce sont les aléas de la connaissance et de la science .. on parle donc de psychanalyse pas de psychologie .. personnellement , je pense que les théories comportementalistes (Watson ) me paraissent plus dignes de crédit .. (à lire la "psychologie , science du comportement " de Naville ). C 'est d 'ailleurs à partir de cette méthode que je crois qu 'on traite efficacement, pour autant que faire se peut , l'autisme ..

[canardos]

Quelques citations de Freud sur les femmes :

Dans « neue Folge der Vorlesungen zur Einfürung und die Psychoanalyse“ Gesammelte Werke

« la femme a le sens de la justice peu développé, ce qui s »explique par la prédominance de l’envie dans sa vie psychique (….) Ses intérêts  sociaux sont moins développés et ses capacités de sublimer ses passions sont plus faibles que ceux des hommes »

Dans « le tabou de la virginité » 1918 La vie sexuelle PUF 1969

«Derrière l’envie de pénis se révèle l’amertume hostile de la femme envers l’homme, amertume dont les productions littéraires des « émancipées » présentent les signes les plus évidents.»

Dans « trois essais sur la vie sexuelle » 1905

« …l’enfant ne se comporte pas autrement que la femme moyenne inculte, chez qui subsiste la même disposition perverse polymorphe. Dans les conditions habituelles, celle-ci peut rester à peu près normale sexuellement, mais sous la conduite d’un habile séducteur, elle prendra goût à toutes les perversions et en maintiendra l’usage dans son activité sexuelle. Dans son activité professionnelle, la prostituée met à profit la même disposition polymorphe et, par conséquent, infantile ; et, si l’on considère le nombre immense de femmes prostituées et  de celles à qui il faut accorder des aptitudes à la prostitution bien qu’elles aient échappé au métier, il devient en fin de compte impossible de ne pas reconnaître dans l’égale disposition à toutes les perversions un trait universellement humain et originel. »

Dans Sigmund Freud, 1908: Die ’’kulturelle’’ Sexualmoral und die moderne Nervosität. Trad. fr. in : Freud, La Vie Sexuelle. P.U.F. 1969, page 42.

« …l’infériorité intellectuelle de tant de femmes, qui est une réalité indiscutable, doit être attribuée à l’inhibition de la pensée, inhibition requise pour la répression sexuelle. »

Dans Sigmund Freud, 1913— Die Disposition zur Zwangsneurose. Ein Beitrag zum Problem der Neurosenwahl. [Conférence Congrès internat. Psychanalyse, Munich 7 et 8/09-1913] *GW 8: 442-452; *CP 2: 334-341; *SE 12: 311-326. La disposition à la névrose obsessionnelle. *NPP: 189-197. Page 195.

« C’est un fait connu, et qui a donné aux hommes ample matière à récrimination, que souvent le caractère des femmes s’altère singulièrement une fois qu’elles ont renoncé à leur fonction génitale. Elles deviennent querelleuses, tracassières et ergoteuses, mesquines et avares ; elles font ainsi montre de traits d’érotisme sadique anal qu’elles ne possédaient pas auparavant, durant leur féminité. »

Sigmund Freud, rapporté par Otto Rank, secrétaire de la Société Psychanalytique de Vienne, dans la séance du 3 mai 1911. MINUTES de la Société Psychanalytique de Vienne (1906-1918). Nunberg (H.) Federn (P.) Eds., 1962-1975: Les Premiers Psychanalystes (vol 3: 1910-1911). Gallimard, 1979, pages 244-245.

« Le secret de l’imbécillité physiologique des femmes réside dans le fait qu’elle est une conséquence du refoulement sexuel. Comme on leur interdit de penser à ce qu’il y a de plus valable pour elles, l’activité de la pensée en général n’a plus de valeur du tout. »

Sigmund Freud, rapporté par Otto Rank, secrétaire de la Société Psychanalytique de Vienne, dans la séance du 15 mai 1907. MINUTES de la Société Psychanalytique de Vienne (1906-1918). Nunberg (H.) Federn (P.)

Même si la femme « doit être jugée avec indulgence et tolérance dans les domaines où elle est en retard sur l’homme », « Il est vrai, que la femme ne gagne rien à étudier et que cela n’améliore pas, dans l’ensemble, la condition des femmes. En outre, la femme ne peut égaler l’homme dans la sublimation de la sexualité. »

effectivement comme dit Jacobsen

il est surprenant de voir à quel point les féministes de l’époque l’appréciaient.

je dirais meme tres surprenant...

dis moi, granit, si on remplaçait femme par noir ou arabe comme jugerais tu ces propos?

[luc marchauciel]

Ce qui est impressionnant, c'est que cette conclusion de Granit :

Comme tu peux le constater Freud est réputé pour ne pas prendre de patients psychotiques. même jacobsen doit le sous-entendre

vient s'appuyer sur cette affirmation de Jacobsen :

On considère souvent que Freud ne prenait pas des psychotiques en analyse, mais c’est faux.

qui est suivie d'exemples précis.

:headonwall:

[canardos]

il est vrai que même si les piliers de la théorie de Freud sont une vision réactionnaire sexiste homophobe et victorienne du role de l'homme et de la femme, même si il ne donne aucun role à la société dans la formation du psychisme humain, tout se jouant dans la famille bourgeoise mononucléaire, Freud était matérialiste, se réclamait de Darwin, et ne refusait pas l'évaluation...il se contentait de la bidonner.

c'est vrai aussi qu'il ne prétendait pas guérir les psychoses. mais le courant freudien actuel est intégralement lacanien et nie leur caractère organique...fait uniquement de la schizophrénie et de l'autisme un trouble psychique lié à la mère et à "la forclusion du nom du père"...et c'est ce courant la qui sévit actuellement. ce ne sont pas forcement des fripouilles, loin de la. ceux qui travaillent dans les institutions se devouent et ont surement le sentiment d'aider. mais les résultats sont catastrophiques et leur refus de se remettre en cause et de cesser d'enfoncer les mères, leur guéguerre contre le TCC et pour la défense de leur pré carré doivent être dénoncés.

[canardos]

Mais dis moi t'as été rapide à sortir ta liste de citation mysogyne.. Tu la gardais sous le coude ? T'en as beaucoup d'autres ?
Me dis pas que t'as du te farcir toute l'oeuvre de Freud plus sa correspondance en un après midi (en fait 1 heure tout au plus ! chapeau ! ) pour en tirer seulement 5 citations ?
Depuis combien de temps tu t'es mis à la tâche ?
Tu nous ferais pas une légère obsession ?

pas la peine...un copier coller d'un précédent débat sur le FALO. mais tu sais les sites qui denoncent les supercheries et la mysoginie de freud sont nombreux y compris chez les parents autistes et il ne faut pas chercher longtemps pour trouver des citations comme ça...et crois moi il n'y a pas que celles la qui ne sont pas piquées des hannetons et empreintes d'une farouche misogynie...

ps: c'est devenu un grand classique des freudiens que de refuser le débat d'idées en répondant simplement que ceux qui les critiquent le font par obsession et que cela traduit une pathologie..

[canardos]

hmm, les citations que j'ai mises, elles ne sont pas fausses, granit...verifie...et donc si tu dois reconnaitre "une patte" c'est celle de Freud....tu as dis que si on remplaçait femmes par noir ou arabe ça te choquerait...et si on ne remplace pas ça ne te choque pas? non?

quand au fait que Jacobsen cite et que tu reprends avec délectation:

Prenez Marie von Ferstel, c’est un cas absolument ahurissant. Cette femme phobique est très riche. Elle a des problèmes de constipation. Freud, qui a une théorie sur l’équivalence symbolique entre les excréments et l’or, lui dit : « Pour régler vos problèmes de constipation, il faut que vous appreniez à lâcher. Par exemple, que vous lâchiez votre argent. » Que fait-elle ? Elle lui donne le titre d’une de ses propriétés, qu’il vend immédiatement. Si ce n’est pas de l’abus de faiblesse, je ne sais pas ce que c’est !

oui effectivement qu'estce que c'est si ce n'est pas de l'abus de faiblesse? tu trouves ça normal de la part de ce grand revolutionnaire de Freud qui estimait que le paiement à l'acte était un element indispensable du traitement psychanalytique?

ça ne te fait pas penser à l'affaire Bettancourt?