Jean-Marie Souriau

Et lutte contre les pseudo-sciences et les obscurantismes

Message par shadoko » 09 Mai 2012, 16:51

a écrit :
J'ai regardé l'article wikipedia sur Bourbaki. Ils disent que la diffusion de l'utilisation des quantificateurs est dû à leur influence.

Ah, je ne savais pas. Tu parles du symbole, ou de prédicats dans une phrase comme "Il existe blablabla...". Parce qu'autant le second est très répandu dans Bourbaki, autant le premier l'est beaucoup moins.

Sinon, je crois me souvenir qu'ils ont inventé la notation O barré pour "ensemble vide".

a écrit :
Par contre, il semble qu'ils aient complètement rejeté la théorie des probabilités, ce que je ne comprends pas trop vu l'omniprésence de ces modèles dans des tas de domaines.

En effet, une critique que j'ai souvent entendue de la part de probabilistes, c'est que Bourbaki a saboté le chapitre sur la théorie des probabilités (la théorie de le mesure, en fait). J'avoue ne l'avoir jamais ouvert moi-même, ou alors j'ai complètement oublié, donc je ne pourrais pas t'en dire plus.

a écrit :
Sur un autre sujet, as-tu vu l'expo mathématiques à la fondation Cartier?

Oui, je l'ai vue, et je l'ai trouvée bizarre. C'est un peu sur le mode "happening", ou "cosmique". Par exemple, il y a des objets (sculptures, par exemple) qui sont censés illustrer une propriété mathématique intéressante, mais elle est à peine mentionnée, pas expliquée du tout, et donc les gens qui ne sont pas spécialistes ne voient pas ce qu'il y a à voir. C'est dommage. Il y a tout de même des choses que j'ai bien aimées, comme certaines interviews qu'on voit au sous-sol. Il y a aussi quelques jeux amusants, mais je ne suis peut-être pas la personne la mieux placée pour apprécier ce genre d'expo. L'autre problème, c'est qu'elle est excessivement chère.
shadoko
 
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Message par Jean-Claude » 09 Mai 2012, 17:08

J'ai eu la même sensation: j'ai beaucoup aimé les interviews, et aussi la projection des citations. Mais pour le reste... je n'ai pas compris grand-chose.
A ce compte là, il aurait mieux valu faire un film qu'un expo.
Ça semble très difficile de parler des maths.
Jean-Claude
 
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Message par Matrok » 09 Mai 2012, 17:19

(Jean-Claude @ mercredi 9 mai 2012 à 16:34 a écrit : Sur un autre sujet, as-tu vu l'expo mathématiques à la fondation Cartier?

J'y étais allé avec mon frère jumeau, par ailleurs prof de math. On a tous les deux été très, très déçus.
Matrok
 
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Message par Jean-Claude » 09 Mai 2012, 17:24

Le film non plus ne vous a pas plu?
Jean-Claude
 
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Message par Matrok » 09 Mai 2012, 17:39

(Jean-Claude @ mercredi 9 mai 2012 à 17:24 a écrit : Le film non plus ne vous a pas plu?

Les interviews ? C'était ce qu'il y avait de moins mauvais, mais on restait un peu sur sa faim. Et puis entendre pour la n-ième fois Alain Connes défendre une philosophie idéaliste sous prétexte de maths, c'était très agaçant.

Bref, ça valait pas Cédric Villani à la fête de LO. :hinhin:
Matrok
 
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Message par Jean-Claude » 09 Mai 2012, 17:43

a écrit :Bref, ça valait pas Cédric Villani à la fête de LO.


Je ne savais pas qu'il était venu. Est-ce qu'il y a une vidéo?
Jean-Claude
 
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Message par shadoko » 09 Mai 2012, 18:04

a écrit :
Les interviews ? C'était ce qu'il y avait de moins mauvais, mais on restait un peu sur sa faim. Et puis entendre pour la n-ième fois Alain Connes défendre une philosophie idéaliste sous prétexte de maths, c'était très agaçant.

Je me doutais qu'elle t'avait plu, celle-là. :hinhin: Mais il y en avait d'autres plus intéressantes (Atiyah par exemple).
shadoko
 
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Message par pouchtaxi » 10 Mai 2012, 14:47

Laurent Schwartz consacre quelques pages de son autobiographie « Un mathématicien aux prises avec son siècle » à Bourbaki.

Il indique l’aversion de nombreux membres du groupe Bourbaki aux probabilités, notamment de la part de Dieudonné surnommé « l’adjudant » et semble-t-il très autoritaire.

Jean Dieudonné aimait dire que les cercles vicieux régnaient dans les probabilités.

Schwartz raconte un exposé fait par un probabiliste américain qui se faisait interrompre sans délicatesse par des pro-bourbaki au motif que la théorie de l’intégration utilisée par le probabiliste n’était pas celle qu’on lit dans le traité.

Au début de l’existence du groupe Bourbaki (1935) les mathématiciens qui se consacraient aux probabilités étaient bien peu nombreux. D’ailleurs l’axiomatique moderne due à Kolmogorov est de cette époque.

Schwartz reconnaît que quoique absentes du traité « Eléments de mathématique » l’attitude générale à l’égard des probabilités a bien changé. Elles sont aujourd’hui largement enseignées.

Il y a aussi un facteur qui relève du préjugé, le fait que les probabilités ont longtemps été classées dans le domaine des maths appliquées. Les mathématiciens purs considéraient ce secteur avec un certain dédain. La frontière maths pures / maths appliquées a plutôt tendance à dépérir, enfin c'est mon opinion.

Et puis pour faire plaisir à Com un poème dans la tradition du canular bourbachique. Il est attribué à Pierre Samuel (ex-membre du groupe Bourbaki).

Le filtre

Ô puissant, ô cruel, ô toi clair Bourbaki,
Vas-tu nous déchirer dans un accès de crise
Le Goursat filandreux, miroir de l'Analyse,
Défenseur attardé d'un passé qui a fui ?
La suite d'autrefois se croyait l'infini,
Inutile, et que sans la comprendre utilise
le maldroit conscrit, lui que Valiron grise
De son cours ténébreux qui distille l'ennui.
Ignorant les secrets de la Topologie
À l'espace infligée, et toi qui l'étudies,
Il nage dans l'erreur où son langage est pris.
Il contemple étonné, comme enivré d'un philtre,
L'adhérence, un manteau qu'il n'a jamais compris,
Que vêt sur un compact, immobile, le FILTRE.
pouchtaxi
 
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Message par Jean-Claude » 10 Mai 2012, 22:16

a écrit :Il y a aussi un facteur qui relève du préjugé, le fait que les probabilités ont longtemps été classées dans le domaine des maths appliquées. Les mathématiciens purs considéraient ce secteur avec un certain dédain. La frontière maths pures / maths appliquées a plutôt tendance à dépérir, enfin c'est mon opinion.


Oui.
J'ai pas mal visité ces derniers temps le site du CNED. Ils ont mis en ligne tous les cours avec exercices et corrections dans toutes matières, du primaire à la terminale.
En math il m'a semblé qu'effectivement l'application et l'expérimentation ont beaucoup plus de place qu'elles n'en avaient de mon temps, surtout au lycée.
C'est peut-être un effet de cette évolution.
Je ne suis pas compétent, mais j'ai trouvé tout ça rudement bien fait. Ca devrait-être plus connu. En tout cas si je compare le cours de 4ème au livre de mon fils, c'est nettement supérieur.
Jean-Claude
 
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Message par Jean-Claude » 11 Mai 2012, 10:05

Quelqu'un pourrait-il dire en très gros ce que sont les filtres? Si c'est faisable évidemment.
Jean-Claude
 
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