Quand LO reprend la rhétorique des anti-OGM

Et lutte contre les pseudo-sciences et les obscurantismes

Re: Quand LO reprend la rhétorique des anti-OGM

Message par Indesit » 26 Fév 2014, 09:42

luc marchauciel a écrit :@ Indesit :

C'est une peu une lapalissade que de dire que quelqu'un qui vend un truc va essayer de "faire pression" pour que ce truc se vende

On n'a pas dans le canard toutes les semaines des articles pour dire que machin a essayé de vendre son truc, on 'ne finirait plus !

Le faire pile sur les OGM pile au moment où il y a un débat sur le renouvellement de leur interdiction revient de fait à relayer les peurs irrationnelles autour de ces produits, et c'est limite grotesque quand dans la réalité... le produit est interdit à la culture en France depuis en gros toujours, et que le gouvernement renouvelle cette interdiction à partir d'un dossier scientifique totalement bidon en essayant de contourner les règles de l'UE. Il y a eu ces dernières semaines 3 lois déposées par la majorité (!!!) pour interdire plus ou moins les OGM agricoles, et le ministère de l'agriculture a déjà prévu un arrêté (mis sur le site du ministère, associé à une pseudo consultation à la con dont ces gens ont le secret) au cas où aucune des lois ne passe.
Tu as donc un truc qui est interdit par la droite puis par la gauche au pouvoir, avec maintenant un arsenal juridique de trois lois + un arrêté mis en branle par la majorité actuelle.... et il faudrait disserter sur les pressions du lobby pro OGM ?????? Alors que le lobby anti-OGM fait lui tellement pression que non seulement il gagne à chaque fois sur l'interdiction, mais qu'il saccage régulièrement la recherche publique sur le sujet ?

Pour ma part, je trouve que plutôt Monsanto sont des minables et qu'ils ne font pas assez pression : j'ai essayé de leur commander des semences OGM lors d'une petite fenêtre de tir entre deux arrêtés d'interdiction il y a deux ans, et ils ont pas voulu m'en vendre, arguant qu'ils avaient complètement laissé tomber le marché français faute de perspective de développement. Les minables !!!


Quand tu dis "quelqu'un qui vend un truc", on a l'impression qu'il s'agit du petit épicier du coin, c'est quand même un sacré euphémisme pour désigner Monsanto, Du Pont de Nemours et consorts, c'est-à-dire les multinationales parmi les plus puissantes du monde.

Si le gouvernement et consorts résiste, c'est peut-être aussi pour des raisons qui n'ont rien à voir avec la dangerosité des OGM, par exemple parce que ce ne sont pas des entreprises françaises qui sont en pointe dans le domaine. L'électoralisme liée aux peurs autour du sujet (certes en partie irrationnelles), n'ayant qu'un caractère subsidiaire.

C'est comme quand le gouvernement surtaxe, via le bonus - malus, l'achat de grosses cylindrées, c'est peut-être pour lutter contre la pollution, c'est sans doute surtout parce que les constructeurs français en construisent moins.

Et il est probable, c'est la fin de l'article, que les résistances des autorités françaises n'auront qu'un effet dilatoire, qu'elles vont se mettre au diapason de l'UE.

Et l'article ne prend pas position sur le fond du dossier, il se contente de constater un lobbying (pas complètement efficace pour l'instant) des grosses boîtes américaines, dont la protection de la santé publique est le dernier des soucis. A lire les interventions, on a l'impression que Monsanto est le chevalier blanc de la lutte contre la faim dans le monde, c'est quand même carabiné pour des gens qui se veulent communistes révolutionnaires !

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Re: Quand LO reprend la rhétorique des anti-OGM

Message par Matrok » 27 Fév 2014, 18:13

Indesit a écrit :A lire les interventions, on a l'impression que Monsanto est le chevalier blanc de la lutte contre la faim dans le monde

Personne n'a écrit une chose pareille.

Pareil lorsque tu me reproches de :
Indesit a écrit :dire que la grande distribution ferait partie d'un lobby de l'agriculture bio


Je n'ai jamais écrit ça. Merci donc de ne pas prêter à ceux qui ne sont pas de ton avis des opinions délirantes.

Tu comprendras donc que je n'ai guère envie de discuter avec toi si tu as une conception aussi malhonnête de la discussion.
Matrok
 
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Re: Quand LO reprend la rhétorique des anti-OGM

Message par Indesit » 28 Fév 2014, 16:43

Matrok a écrit :
Indesit a écrit :A lire les interventions, on a l'impression que Monsanto est le chevalier blanc de la lutte contre la faim dans le monde

Personne n'a écrit une chose pareille.

Pareil lorsque tu me reproches de :
Indesit a écrit :dire que la grande distribution ferait partie d'un lobby de l'agriculture bio


Je n'ai jamais écrit ça. Merci donc de ne pas prêter à ceux qui ne sont pas de ton avis des opinions délirantes.

Tu comprendras donc que je n'ai guère envie de discuter avec toi si tu as une conception aussi malhonnête de la discussion.


Quand on jour le chevalier blanc de l'honnêteté intellectuelle, on fait l'effort de lire les mails qu'on prétend critiquer. Le premier point faisait allusion à un message de Pelon, tu n'es pas évoqué, ce qui est un impair vu l'importance de ta pensée, je le reconnais.

Et il est vrai aussi que j'ai un peu caricaturé son propos, mais sur le fond il associe bien les OGM à la lutte contre la faim dans le monde.

Sur le second point, tu as quand même écrit : "Pourquoi ne dit-elle rien des lobbies de la grande distribution française, à l'heure où Carrefour par exemple met en avant les produits de l'agriculture biologique ?"

Alors effectivement, tu n'as pas écrit que Carrefour était un lobby du bio. Mais ta formulation le laisse entendre de manière relativement appuyée. Merci dans ce cas de faire un correctif pour étayer ta pensée à cet égard.

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Re: Quand LO reprend la rhétorique des anti-OGM

Message par com_71 » 28 Fév 2014, 17:44

Lobbies ou pas lobbies, les firmes capitalistes cherchent des marchés. C'est une vérité générale.
Les cas particuliers méritent d'être épinglés quand justement il y a quelque chose de particulier à leur propos.
C'est le cas pour les marchands d'armes, les marchands de voyages à Lourdes, les marchands de viande de boeuf hennissant, Union Carbide (la catastrophe de Bhopal), etc.
Qu'y-t-il de particulier à propos de Monsanto, à part les terreurs irraisonnées suscitées par un courant politico-social réactionnaire ?
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Re: Quand LO reprend la rhétorique des anti-OGM

Message par Ian » 28 Fév 2014, 19:49

Quelque chose doit m'échapper car je ne vois pas trop en quoi tu trouves "les marchands de viande de bœuf hennissant" pires que Monsanto. Si on doit jouer au relativisme, cette histoire est assez secondaire...

En tout cas Indesit me rassure, parce que jusque là la discussion était assez effarante!
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Re: Quand LO reprend la rhétorique des anti-OGM

Message par Rickie » 01 Mars 2014, 10:01

Article dans la LO a écrit : [...] les trusts qui commercialisent aujourd'hui des maïs OGM, Monsanto, Dupont de Nemours ou encore le trust suisse Syngenta, comptent parmi les plus puissants du monde. [...]



C'est faux ça, sans être une PME, Monsanto n'est pas "parmi les plus puissants du monde". En terme de chiffre d'affaire (~10 milliards d'euros), elle se trouve aux alentours de la 230ème place américaine, en France elle ne serait même pas dans le top 20. C'est 11 fois moins que Carrefour (qui a sponsorisé l'étude bidon de Séralini) et 5 fois moins qu'Auchan, c'est a quelques décimales près le chiffre d'affaire de ... Leroy Merlin. Faut pas se laisser intoxiquer par la propagande des écolos. La puissance de Monsanto est toute relative, et bien bien moindre que celle de la grande distribution qui fait des marges énormes sur le "bio" et qui constitue un lobby autrement puissant. Toutes ces interdictions absurdes de culture des OGM, sans aucune base scientifique sont bien la preuve que les parlementaires français sont plus a l'écoute de gros distributeurs français que de "petits" semenciers américains.
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Re: Quand LO reprend la rhétorique des anti-OGM

Message par luc marchauciel » 03 Mars 2014, 17:04

Ian dit

Quelque chose doit m'échapper car je ne vois pas trop en quoi tu trouves "les marchands de viande de bœuf hennissant" pires que Monsanto.


Je propose la réponse suivante :
Les mecs qui ont vendu de la viande de cheval comme étant de la viande de bœuf n'ont de ce simple fait pas mis en danger la santé de leurs clients (sauf si il existe une allergie à la viande de cheval, dont je n'ai pas entendu parler), mais il y a grosse tromperie sur la marchandise, et on se dit que si ils sont capables de faire ça ils sont capables d'autres tromperies peut être plus dangereuses. De toutes façons, les gens ont le droit de savoir ce qu'ils achètent et mangent, et ceux que ça dégoûte pour des raisons idéologiques de manger du cheval doivent avoir le droit de ne pas le faire, tout comme d'autres ont le droit pour des raisons idéologiques de manger sans OGM ou casher ou hallal (quoique, pour les deux derniers, je suis pour minimiser la souffrance animale lors des abattages, ce qui n'a pas l'air d'être la priorité des rites religieux à la con]

Pour sa part, Monsanto ne met non plus en danger la santé de personne avec ses OGM, et ils ne font pas de tromperie sur la marchandise : à ma connaissance, il n'y a pas eu de scandale commercial majeur du genre "Monsanto vend cher des semences OGM qui en fait ne sont pas OGM et n'ont pas les qualités supposées des semences OGM censées être dans le sac".

En ce sens, les marchands de viande de boeuf hénissante sont effectivement pires que Monsanto, tout comme l'est,pour rester dans le monde de semenciers, l'"association" Kokopelli dont les pratiques commerciales sont plus que douteuses [eux, on ne sait vraiment pas ce qu'on leur achète et ils font signer des pétitions pour qu'on ne puisse pas le savoir ! ]
Après, Monsano n'est évidemment pas blanc comme neige du point de vue de leurs pratiques commerciales : là où ils peuvent (mais pas en Europe) ils imposent des contrats extrêmement inéquitables à leurs clients, et je crois qu'ils ont déjà été condamnés par la justice américaine pour publicité mensongère, pour avoir dit que leur Round Up était entièrement biodégradable (ce qui est une exagération manifeste, il est juste très biodégradable, avec quand même une bonne balance avantages/inconvénients par rapport à d'autres herbicides)
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Re: Quand LO reprend la rhétorique des anti-OGM

Message par Ian » 04 Mars 2014, 20:20

La "tromperie sur la marchandise", c'est extrêmement courant et ça ne date pas du capitalisme.

L'extension de la propriété privée et l'asservissement des travailleurs, c'est censé être un poil plus grave, en tout cas pour toute personne opposée au capitalisme.

Mais chacun son échelle de gravité visiblement...

Et je ne rentre même pas dans les débats sur l'écologie ou la santé, sur lesquels je pense que je perdrais mon temps.
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Re: Quand LO reprend la rhétorique des anti-OGM

Message par luc marchauciel » 04 Mars 2014, 20:33

J'ai répondu à ta question, c'est tout.
Ils 'agissait de savoir pourquoi les vendeurs de viande hénissante pouvaient être pires que Monsanto
J'ai proposé une réponse cohérente, fondée sur la tromperie sur la marchandise.
A part ça, Je n'ai aucune information particulière sur le degré d'exploitation des travailleurs comparé entre Monsanto d'un côté et les producteurs de viande fraudeurs de l'autre. Mon a priori est que c'est kiff kiff de ce point de vue, j'ai en général tendance à mettre (toujours a priori) plus ou moins tous les capitalistes dans le même sac sur ce sujet (qui effectivement est le plus important, mais ce n'est pas ça dont on discute ici).
Tu en sais plus ? Parce que sinon je ne vois pas où tu veux en venir.
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Re: Quand LO reprend la rhétorique des anti-OGM

Message par Ian » 04 Mars 2014, 21:21

En effet tu ne vois pas où je veux en venir. Surtout pour croire que je parlais spécifiquement des salariés de Monsanto. :?

Je vais me contenter de ta réponse à ma question et du constat (renouvelé ;) ) de notre désaccord. Je ne crois pas utile de poursuivre le débat.
Ian
 
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