Mortalité du SRAS-CoV-2

Et lutte contre les pseudo-sciences et les obscurantismes

Re: Mortalité du SRAS-CoV-2

Message par Zelda_Zbak » 11 Avr 2020, 10:12

Décès jusqu'à présent 102 877

Pardon, hier, j'ai complètement oublié de relever les données. Donc tous les chiffres de la dernière ligne concernent 2 jours au lieu d'1. A relativiser donc.
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Re: Mortalité du SRAS-CoV-2

Message par com_71 » 11 Avr 2020, 10:12

Zelda_Zbak a écrit :J'avoue me mélanger un peu les pinceaux entre salle de réanimation (est-ce le critère de l'intubation dont vous parlez ?) et soins intensifs.


D'après ce que j'ai entendu, soins intensifs en GB correspond à réanimation en France. Maintenant je suppose que être en soins intensifs ou être en salle de réanimation ne correspond pas exactement à être intubé... À ma connaissance Bojo ne l'a pas été, mais je suppose que tout le matériel était à proximité immédiate... ;) ;)
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Re: Mortalité du SRAS-CoV-2

Message par Plestin » 11 Avr 2020, 13:54

com_71 a écrit :
Zelda_Zbak a écrit :J'avoue me mélanger un peu les pinceaux entre salle de réanimation (est-ce le critère de l'intubation dont vous parlez ?) et soins intensifs.


D'après ce que j'ai entendu, soins intensifs en GB correspond à réanimation en France. Maintenant je suppose que être en soins intensifs ou être en salle de réanimation ne correspond pas exactement à être intubé... À ma connaissance Bojo ne l'a pas été, mais je suppose que tout le matériel était à proximité immédiate... ;) ;)

En France en tout cas, "soins intensifs" c'est un cran en-dessous de la "réanimation".

Dans cette pandémie, le critère déterminant est plutôt :

- Y a-t-il besoin d'une assistance respiratoire ? (en général oui si le patient est hospitalisé ; mais pas toujours, parce qu'il peut l'avoir été sur la base de symptômes non respiratoires, fièvre et/ou symptômes digestifs par exemple).

Si la réponse est oui, deux options :

- On se contente d'administrer de l'oxygène sous masque (en général le patient reste conscient) ==> on aide le patient à respirer en enrichissant son air en oxygène et en contrôlant bien sûr quelques paramètres vitaux, ce sont plutôt des "soins intensifs". Cas de BoJo.

- On intube (en pénétrant dans les voies respiratoires) pour pouvoir administrer l'oxygène avec une pression plus élevée au patient en grande souffrance respiratoire et en grand manque d'oxygène. On lui fait une anesthésie générale (pour qu'il n'ait pas conscience de sa souffrance) et on lui administre des curares qui immobilisent ses muscles respiratoires et évitent que le patient ne bouge dans son "sommeil", n'ait un réflexe de rejet de l'intubation et/ou ne se fasse une blessure interne avec ==> on force la respiration du patient, on agit à d'autres niveaux (anesthésie, curares), on suit encore plus étroitement ses paramètres vitaux, on ne réveillera le patient que si les choses évoluent bien, c'est la "réanimation". Cela peut durer une voire deux semaines et peut-être plus.
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Re: Mortalité du SRAS-CoV-2

Message par Zelda_Zbak » 13 Avr 2020, 10:19

Bonjour, mise à jour de ce matin pour hier :
114 290 morts dans le monde.

Pour les pays ci-dessous, me manque Belgique et Allemagne, qui sont respectivement 7ème et 9ème en nombre de morts depuis le début.
Mais je ne veux pas changer mes points de repère. Sauf si de nouveaux clusters flagrants débarquent ailleurs dans le monde.
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Re: Mortalité du SRAS-CoV-2

Message par Zelda_Zbak » 13 Avr 2020, 10:31

Aparte, les USA en général en sont à 22 106 morts recensés pour le Covid.
Anne-Claire Coudray, présentatrice du 20H de TF1 hier soir de dire : "Incroyable ! Les Etats-Unis avec plus de 20 000 morts ont dépassé le nombre de morts en Italie !".
60 millions environ de gens en Italie, 328 millions aux USA, c'est en effet très comparable ! Pour 1 Italien, il y a 5.5 américains.
Mais une journaliste qui a fait 5 ans d'études après le bac ne peut pas comprendre cela il est vrai, et moins encore l'expliquer au public.
Ca m'éneeeeeeeeeeeeeeeeeeeerve.

edit : pour le tableau ci-dessus, je vais rectifier mon oubli des décès du 10/04 en lissant artificiellement les 08 et 09 avril, pour que les choses restent compréhensibles.
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Re: Mortalité du SRAS-CoV-2

Message par com_71 » 13 Avr 2020, 11:10

Zelda_Zbak a écrit : Pour 1 Italien, il y a 5.5 américains.

Pour 1 en Italie, il y a 5.5 en Amérique. Sinon ça m'éneeeeeeeeeeeeeeeeeeeerve, surtout français, français, français. Et j'ai l'occasion de m'énerver avec les JT, plus que sur le forum... :P


Zelda_Zbak a écrit :Mais une journaliste qui a fait 5 ans d'études après le bac ne peut pas comprendre cela il est vrai, et moins encore l'expliquer au public.
Ca m'éneeeeeeeeeeeeeeeeeeeerve.


Je dirais bien que les études, ça ne pourra qu'aller mieux sous le socialisme... Mais je risque encore de plus t'énerver... :lol:
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Re: Mortalité du SRAS-CoV-2

Message par Duffy » 13 Avr 2020, 13:28

Cela étant, Zelda, même si l'information d'A.-C. Coudray ne dit pas grand chose, ça n'a pas tellement plus de sens de comparer comme tu le fais les populations totales des territoires des États concernés, Italie, États-Unis et autres. Bref, si elle "expliquait cela au public" comme tu le souhaites, eh bien le "public" n'en serait pas beaucoup plus instruit...

D'abord parce qu'il peut y avoir une grande disparité entre la réalité des réponses des États au sein même de leur territoire (infrastructures différentes d'une région à l'autre, sans parler d'effets liés par exemple au double niveau États/État fédéral aux États-Unis), et ensuite parce que la propagation du virus suit manifestement (et on le comprend bien) le déploiement des activités humaines (production, transport, logement, etc.) en lien direct avec la densité de ces activités... tout ça n'étant réductible ni frontières étatiques, ni aux chiffres totaux de population des États.

Il faudrait peut-être plutôt comparer des aires urbaines ou des systèmes urbains de densités, distributions et fonctionnement un minimum équivalents...

Juste pour donner une idée visuellement : https://2.bp.blogspot.com/-ZspoVJvU5NI/ ... ding14.jpg
Une carte interactive : http://luminocity3d.org/WorldPopDen/#3/7.97/8.17

La population de l'Angleterre est plus de trois fois plus dense (380 hab/km2) que celle de la France (118 hab/km2), elle même presque 4 fois plus dense que celle des États-Unis (34 hab/km2)...
Quel sens peut avoir la comparaison brute des chiffres de décès ou de contamination de l'Angleterre, de la France et des États-Unis ?

Si l'on compare les départements 75+92+93+94 (2462 décès à ce jour dans les hôpitaux -il faudrait rajouter les EHPAD donc multiplier ce chiffre peut-être par 1,5 ou 2- pour 6,7 millions d'habitants sur 762 km2 soit près de 9000 hab/km2) avec la ville de New-York (plus de 7000 décès, sur une période plus courte il me semble, pour 8,4 millions d'habitants sur 785 km2 soit près de 11000 hab/km2), et qu'on sait déjà la situation dans les hôpitaux parisiens, on se dit qu'effectivement la situation à New York doit être terrible...
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Re: Mortalité du SRAS-CoV-2

Message par Plestin » 14 Avr 2020, 08:35

Voici la suite des stats animées réalisées sur la base des données éminemment hétérogènes de l'OMS, concernant cette fois-ci les décès (les "cas" sont sur le fil Covid19 de Situation internationale).

Evolution des décès par million d'habitants et par pays :

https://www.youtube.com/watch?v=71R8cj1_z6M

Evolution des décès en valeur absolue par pays :

https://www.youtube.com/watch?v=6hR1U3AYKAE

Mais bien sûr c'est à prendre avec des pincettes (l'intérêt est davantage dans la "dynamique" que dans les chiffres bruts) et je suis tout à fait d'accord avec les remarques de Duffy.
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Re: Mortalité du SRAS-CoV-2

Message par Cyrano » 14 Avr 2020, 09:18

Je suis d'accord avec Plestin qui lui-même est d'accord avec Duffy qui lui-même ne semble pas être d'accord avec Zelda.

Rapporter l'épidémie aux USA à sa population totale ne donne aucune information pertinente. Par contre, comme dit Duffy, s'intéresser aux aires urbaines peut être pertinent : l'aire urbaine de New-York et celle de San-Francisco, c'est pas déjà pareil. A San Francisco, au 12 avril, on a 872 cas recensés et 14 décès. Pour New-York, on ne fait pas un dessin, on sait tous. Et alors, on remarque que des mesures plus énergiques (et- plus précoces) ont été prises à San-Francisco. Ceci pouvant expliquer cela - et l'expliquant.

Ces données nous apportent plus de pertinence que les chiffres rapportés à la population totale. D'ailleurs, pourquoi faire ça par pays? Faisons-le par planète : nombre de cas sur Terre, nombre de décès. Ça revient strictement au même. Ah oui, mais ça ne tient pas compte de… mais de la même façon, prendre un pays, ça ne tient pas compte de… etc.
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Re: Mortalité du SRAS-CoV-2

Message par Zelda_Zbak » 14 Avr 2020, 10:56

J'entends bien tous vos arguments. Mais la perfection n'étant pas de ce monde...
Et mes comparaisons sont quand même plus pertinentes que les bêtises de Coudray.
Tenez, je vais être gentille, et je vais transformer en courbes toutes les données indigestes de "mes" feuilles excel, du moins les données "prorata des morts par rapport au nombre de gens dans le pays", donnée la plus indigeste.
Où l'on voit surtout une chose, c'est qu'on ne peut pas comparer un cluster comme NY city, à des pays... urbains ou non.
C'est juste histoire de voir l'évolution de chacun encore une fois, le côté vague, pic, plateau etc.
Je ne mets plus ici les chiffres, juste ces courbes.

edit : quand je pense que le cluster de NY city s'approche de 1 mort pour 1000 habitants !!! Tu m'étonnes que les riches autour de la 5ème avenue ont tous déserté.
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