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Message Publié : 02 Jan 2003, 23:58
par pelon
a écrit :
Leur société Lutte Ouvrière n°1796 du 3 janvier 2003
Clonage: au-delà de l'obscurantisme et du bluff, des perspectives prometteuses  


Le " clonage " humain, annoncé à défaut d'être démontré par la secte raélienne, a fait couler beaucoup d'encre. Entre les Fêtes, il est vrai, l'actualité offre moins de matière que d'habitude aux médias et, comme il leur faut pourtant remplir leurs colonnes, ils font mousser ce qui, de l'avis de bien des scientifiques, pourrait relever de la supercherie pure et simple.

" Fabriquer " un clone humain n'est peut-être pas impossible. Dans le cas d'une brebis (Dolly) l'expérience a déjà été tentée, et réussie en 1997, puis chez d'autres mammifères depuis. Encore que, au-delà de l'image largement diffusée, et sensationnelle, de cette brebis " copie " d'une autre, il y ait la réalité des immenses difficultés scientifiques et techniques, des innombrables échecs qu'ont dû affronter les chercheurs pour obtenir un résultat " présentable ". Et, on le sait maintenant, un résultat qui, dans l'état actuel des connaissances, augure mal, même dans le seul monde des animaux, du clonage reproductif : outre le taux très élevé des avortements spontanés, de la mortalité postnatale, les animaux ainsi obtenus présentent très souvent de graves déficiences. Entre autres raisons, bien que toutes ne soient pas encore bien cernées, parce que ces " nouveaux-nés " n'ont pas l'âge de leur état civil, mais celui du patrimoine génétique du donneur (et en l'occurrence, généralement de la donneuse). Les clones nouveaux-nés sont, biologiquement, âgés. Autant dire que, et les scientifiques sérieux sont les premiers à le dire, s'agissant d'êtres humains, cette entreprise serait pour le moins criminelle.

La science-fiction et le domaine fantastique mis à part, où les fables de Frankenstein ou du Meilleur des mondes, quand ils ne servent pas à provoquer quelques frissons, peuvent amener à se poser des questions sur l'Humanité et la société, l'idée du clonage d'êtres humains serait parfaitement réactionnaire, dans tous les sens du terme. Car cette idée de reproduction humaine asexuée serait à rebours de tout ce qui dans l'évolution des êtres vivants, à commencer par l'apparition de la sexualité, a permis la diversification des espèces, leur foisonnement, leurs changements jusqu'à l'apparition de nos lointains ancêtres. La poésie, les arts, la littérature, les sentiments, et tout bonnement la société humaine seraient impensables sans la sexualité, et sans la reproduction sexuée qui fait de chaque être un individu unique.

Un tel scénario n'a nulle place, hormis dans la tête de savants fous, et plus probablement de charlatans qui voient là l'occasion de quelques escroqueries. Et cela, qu'elles soient celles d'une secte, dans le cas des raéliens, ou de margoulins également sans scrupules, mais ne s'entourant pas, eux, du délire mystique des raéliens, comme Zavos aux États-Unis ou Antinori, en Italie, dont on dit qu'eux aussi seraient sur les rangs pour annoncer très bientôt des clones humains produits par eux.

Il n'y a évidemment rien de choquant à ce que la société cherche à se prémunir contre de tels gens, au contraire, et l'interdiction de fait, sinon de droit, du clonage reproductif dans nombre de pays va dans ce sens. La communauté scientifique dans son ensemble soutient d'ailleurs de tels interdits. Mais, dans certains cas, comme en France, cette interdiction a été étendue à un domaine, certes voisin du clonage reproductif quant aux techniques qu'il met en ½uvre, mais qui poursuit des visées tout autres : le clonage à but médical, appelé pour cette raison clonage thérapeutique.

Le clonage à visée thérapeutique permettrait de produire des cellules embryonnaires, dites cellules-souches totipotentes car ce sont les toutes premières qui apparaissent à partir d'un ½uf fécondé et elles sont théoriquement susceptibles de produire toute la gamme des cellules dont se composera le futur être humain. Bien que, dans l'état actuel de la science, on n'en soit encore qu'aux premiers balbutiements de la chose, ces cellules permettraient, par exemple, de fournir de quoi remplacer les cellules lésées du muscle cardiaque après un infarctus ou, dans le cas de maladies comme celle de Parkinson, elles fourniraient des neurones capables de migrer vers les zones du cerveau où certaines cellules sont déficientes.

Évidemment, les expérimentations que cela implique doivent être encadrées. Mais les interdits qui existent dans certains pays sur la recherche impliquant des cellules souches, et donc concernant toutes les formes de clonage, n'ont qu'un lointain rapport avec le souci de la protection, indispensable, des individus. Ces interdits absolus, s'agissant du clonage à visée thérapeutique, s'expliquent surtout par la sensibilité des pouvoirs publics (de droite comme de gauche, car la loi dite de bioéthique de 1994, complétée en 1997, a prévu une interdiction de recherche et de travaux pour cinq ans, toujours pas levée) aux pressions des secteurs réactionnaires de l'opinion. Par exemple ceux, religieux ou non, qui dénient aux femmes le droit de disposer de leur corps, et donc condamnent l'avortement et, dans la foulée, l'utilisation par les scientifiques des embryons avortés, voire celle d'½ufs fécondés non utilisés dans le cas de fécondation assistée.

En Europe et Amérique du Nord, la législation en la matière est tantôt plus, tantôt moins restrictive. Parfois de façon hypocrite : certains pays n'autorisent pas la production de cellules-souches sur leur sol... mais n'interdisent pas d'en importer. Une façon, sans doute, de concilier les intérêts de la recherche, et des chercheurs, avec le souci de ne pas froisser les bigots. Tout en préservant, cela va sans dire, les intérêts à venir des capitaux privés qui ne manqueront pas de s'investir dans ce secteur si l'on n'interdit pas de breveter tout ce qui touche au corps humain.

Pierre LAFFITTE



Lutte Ouvrière n°1796 du 3 janvier 2003

Message Publié : 03 Jan 2003, 00:57
par pelon
(Byrrh @ vendredi 3 janvier 2003 à 00:48 a écrit :Ce soir au 20 Heures de France 2, la porte-parole de Raël, Brigitte Boisselier, était interviewée en duplex par David Pujadas. Nous avons eu droit à une discussion assez surréaliste, au cours de laquelle B. Boisselier a soutenu mordicus que "Raël", alias Claude Vorilhon, a effectivement parcouru 9 milliards de kilomètres à bord d'une soucoupe volante en forme de cloche applatie, en compagnie des "Elohims", les extra-terrestres qui d'après lui auraient créé l'espèce humaine il y a 25.000 ans.... Face aux sarcasmes du présentateur, Brigitte Boisselier a répondu que cette histoire n'était pas plus invraisemblable que celle d'un dieu tout puissant ayant créé le monde en sept jours. En effet, sur ce plan-là, les calotins de toutes les confessions se valent entre eux...
Après l'autre chevelu qui, paraît-il, s'amusait à multiplier les pains, pourquoi Raël-Vorilhon ne pourrait-il pas multiplier les lardons ? Pin-pon-pin-pon.....

Peut-être que Boisselier monte un canular à la manière des francs maçons et de la grand-mère du diable. :D

Message Publié : 03 Jan 2003, 01:35
par pelon
(Byrrh @ vendredi 3 janvier 2003 à 01:03 a écrit :
(pelon @ vendredi  3 janvier 2003 à 00:57 a écrit :Peut-être que Boisselier monte un canular à la manière des francs maçons et de la grand-mère du diable. :D

De quoi s'agit-il ? Je ne crois pas en avoir déjà entendu parler.

a écrit :
L'année passée, j'écrivais que dans la lutte contre le fascisme, les communistes devaient être prêts à conclure un accord pratique non seulement avec le diable et sa grand-mère mais aussi avec Grzesinsky. Cette phrase fit le tour de la presse stalinienne mondiale : pouvait-on trouver une meilleure preuve du " social-fascisme " de l'opposition de gauche? Certains camarades m'avaient prévenu : " Ils se saisiront de cette phrase. " Je leur répondis : " Cette phrase est écrite précisément pour qu'ils s'en saisissent. Qu'ils saisissent un fer rouge et s'y brûlent les doigts ! Il faut donner des leçons aux imbéciles. " Le cours de la lutte amena Von Papen à faire connaître la prison à Grzesinsky. Est-ce que cet épisode cadrait avec la théorie du social-fascisme et les prévisions de la bureaucratie stalinienne ? Non, il était en totale contradiction avec elles. Par contre, notre appréciation de la situation admettait tout à fait une telle éventualité et lui attribuait une place déterminée.



Ah ah ! Je pose donc cette colle à tout le monde. Pourquoi, dans ce texte d'octobre 1932 sur l'Allemagne, Trotsky parle d'un accord avec le diable (expression connue) mais aussi avec sa grand-mère ?

Message Publié : 03 Jan 2003, 10:13
par pelon
(discufred @ vendredi 3 janvier 2003 à 09:59 a écrit :Qui est la grand-mère du diable ? C'est en effet une question assez perturbante. Je vois mal Trotsky parler pour ne rien dire. Il y a suffisamment de spécialistes de citations de  :leon: et de leur interprétation sur ce forum pour n'en pas douter. Nous pouvons donc nous faire une idée de qui est le diable (un social-fasciste quelconque ?), mais sa grand-mère ? Un Elohim à la Raël qui aurait mal tourné ? Un démon de Sirius que le grand-messie cosmoplanétaire Gilbert Bourdin n'aurait pas pu exterminer car il n'était pas encore né pour sauver l'humanité avec l'aide des adeptes du Mandarom ? Il serait bien étonnant que dans la "secte" LO, personne n'ait de réponse à cette irritante question.  :P

Je reprécise la question pour le premier concours de l'année 2003. Ce n'est pas qui est la grand-mère du diable (de la citation) mais pourquoi trotsky (lénine aussi) ajoutait-il à l'expression "faire un accord avec le diable" le surprenant "et avec sa grand-mère". :bounce:

Message Publié : 03 Jan 2003, 10:20
par emma-louise
=D> La grand-mère du diable....???? Aucune idée , à part chercher dans 2 directions (?) Léon T. connaissait sans doute beaucoup de contes et fables , ou germaniques ou du yiddishland... C'est mon point de départ , j'vais essayer de creuser :co_co: :somme: :somme: :somme: :speech: EN AVANT!!!

Message Publié : 03 Jan 2003, 10:36
par pelon
(EMMA-LOUISE @ vendredi 3 janvier 2003 à 10:20 a écrit : =D>  La grand-mère du diable....???? Aucune idée , à part chercher dans 2 directions (?)  Léon T. connaissait sans doute beaucoup de contes et fables , ou germaniques ou du yiddishland... C'est mon point de départ , j'vais essayer de creuser  :rip:  :zzz:  :zzz:  :zzz:           :roll: