pollution chimique et santé publique

Et lutte contre les pseudo-sciences et les obscurantismes

Message par Louis » 13 Mai 2004, 12:02

a écrit : ce que je reproche aux écolos c'est de s'opposer seulement par principe aux seuls ogm et de refuser meme que la recherche publique procede aux verifications et recherches nécessaires. et d'en rejeter par avance les résultats.

des qu'il s'agit d'ogm, le principe de précaution sera évoqué comme un obstacle redhibitoire et les chercheurs meme publics se feront traiter de vendus.

les ecolos se polarisent sur l'arbre et ne voient pas la foret.

c'est le mot genetiquement modifié qui leur parait blasphématoire en bons mystiques refoulés...la création c'est l'oeuvre de dieu n'est ce pas!


il me semble que les OGM sont utilisés dans deux domaines : les OGM utilisés par la médecine et les OGM utilisés dans l'agriculture ! Or les écologistes, s'ils s'oposent a la dissémination des ogm agricoles ne trouvent rien a redire aux premieres ! si leur oposition était du a des présupposés de type religieux, pourquoi accepteraient ils les premiers ? Pense tu que quelqu'un comme Testard soit fondamentalement un esprit religieux ? Et un antiscientifique borné ?

il me semble également que l'église, qui fourre en général son sale nez partout, ne s'est jamais exprimé sur le sujet ! Une conclusion ?


il faudrait mieux s'expliquer pourquoi cette différence de status !
Louis
 
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Message par Dolmancé » 13 Mai 2004, 12:45

Le chomage c'est un problème qui ne peut être réglé de façon acceptable par tous qu'en changeant le fonctionnement de notre société, quant à l'impérialisme c'est une nécessité lié à notre mode de vie énergivore... Donc non ce ne sont pas les problèmes fondamentaux de notre société, juste des conséquences et ce n'est pas en luttant contre les conséquences qu'on va soigner les causes...

a écrit :c'est le mot genetiquement modifié qui leur parait blasphématoire en bons mystiques refoulés...la création c'est l'oeuvre de dieu n'est ce pas!


:headonwall:

Mais c'est pas fini avec ces âneries!

Les écologistes s'oppose aux atteintes à la biodiversité point. et LCR m'enlève les mots de la bouche quand il parle de médecine...

Au niveau d'ITER, voilà la position des écolos indépendants là dessus :

a écrit :GUERRE ENTRE L’EUROPE ET LES USA POUR LE REACTEUR ITER :

Un bras de fer coûteux … pour rien ?

L’opinion publique connaît le projet ITER (International Thermonuclear Experimental Reactor) au travers de l’affrontement entre la France (relayée par l’Europe), et les Etats-Unis d’Amérique, sur le choix du site où sera implanté ce pilote réclamé par les physiciens nucléaires européens, russes et chinois, américains, coréens et japonais. L’Europe propose Cadarache, en Provence, tandis que les américains soutiennent la candidature de Rokkasho-Mura, au Japon. L’appel à l’orgueil national est une vieille ficelle, une fois de plus utilisée pour empêcher l’examen rationnel des avantages et inconvénients d’une expérience à 5 milliards d’euros, dont près de la moitié devra être financée par le « gagnant ».

L’opportunité de se lancer dans cette expérience pharaonique n’a jamais été débattue. On a par contre rappelé que les deux sites en compétition se trouvent à proximité de failles sismiques actives. Cependant, les dangers nucléaires seront relativement faibles puisque les quantités de combustible utilisées (du tritium, isotope radioactif de l’hydrogène) seront limitées.

A quoi servira ITER ? Quand la recherche publique s’enfonce dans la plus grave crise de son existence, et que des études touchant directement à la demande sociétale ne sont plus financées (pour la sécurité sanitaire notamment), des dépenses aussi considérables devraient être justifiées. Or le projet ITER relève de la recherche fondamentale, mais ses promoteurs mettent en avant la perspective de domestication de la fusion nucléaire pour fournir à l’humanité une source d’énergie inépuisable. C’est un formidable appât pour les décideurs et l’opinion, qui prennent conscience du prochain épuisement des sources d’énergie exploitées jusqu’à présent.

Il n’est pas sur que nous puissions jamais mettre en boite l’énergie qui fait briller le soleil. Pour y parvenir, il faudrait réussir à produire un plasma assez dense, à le chauffer à 100 millions de degrés au moins, pendant un temps suffisamment long. Aucun « chaudron » existant ou en projet (ITER y compris) ne satisfait, même de loin, à ces trois conditions. C’est pourquoi, comme l’a rappelé Robert Dautray, ancien haut-commissaire à l’énergie atomique, « la fusion ne peut pas encore être comptée avec certitude parmi les sources industrielles d’énergie ». Le mythe de la fusion a remplacé le mythe de la surgénération : rappelons que les promesses non tenues du réacteur à neutrons rapides Superphénix ont coûté une cinquantaine de milliards de francs …

La fusion nucléaire contrôlée serait de surcroît pour l’humanité un cadeau empoisonné. Disposer d’une ressource d’énergie inépuisable et bon marché ne pourrait qu’encourager le gaspillage effréné des matières premières et des autres ressources, et donc aggraver la crise écologique planétaire. Notre situation exige un changement d’organisation économique déconnectant développement et consommation énergétique, et non une fuite en avant techno-scientiste.

La recherche doit servir en priorité à aider l’humanité à habiter durablement sa planète. Les crédits étant une ressource rare, doivent être affectés en priorité à cet objectif vital. ITER, qui n’est qu’une étape sur un chemin finissant en impasse (que la fusion contrôlée soit un jour atteinte ou non) ne répond pas à cette exigence. C’est pourquoi les écologistes indépendants ne s’associent pas au chauvinisme en vogue sur ce sujet, et seraient heureux que le site de Cadarache ne soit finalement pas retenu !

Michel LAVAL
Vice-président national à l’Environnement
Dolmancé
 
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Message par Dolmancé » 13 Mai 2004, 12:52

a écrit :alors pourqoi, lcr, les ecolos ont-il dernierement ete arracher des plants transgeniques destinés au traitement de la mucoviscidose...


Qu'est ce que t'en sais que c'était des écolos ?
Dolmancé
 
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Message par Dolmancé » 13 Mai 2004, 13:49

a écrit :affirme que sous pretexte qu'on n'est pas sur que la fusion puisse etre operationnelle, il ne faut pas faire de recherche dessus meme si en cas de réussite ça fournirait une source d'énergie illimitée à l'humanité.

n'importe qui de censé dirait que compte tenu de l'interet potentiel il faut faire de la recherche pour voir si c'est faisable!

d'ailleurs qu'est ce d'autre que la recherche par définition!

et puis toujours le meme argument de la part de gens qui sont finalement satisfaits des restrictions budgetaires faites par le gouvernement raffarin sur la recherche et qui ont du etre tres dépités que les chercheurs qu'ils détestent obtiennent satisfaction


:headonwall: :headonwall: :headonwall: :headonwall: :headonwall: :headonwall: :headonwall: :headonwall: :headonwall:




a écrit :crois tu que six milliards d'humains pourrait vivre sur la terre en utilisant les techniques du moyen age meme si tu t'es deja presenté sur ce forum comme un partisan du servage et de l'esclavagisme!


C'est une question d'expérimentation scientifique. Je fais plus confiance aux méthodes d'un mec comme Pierre Rabhi, spécialiste de la culture en milieu désertique qui a permis de faire revivre des régions du Sahel, à celles des commerciaux de Montsanto qui ont réussi à diminuer le rendement des producteurs de coton Indiens qui ont utilisé leurs OGM...

En plus le fait de croire que produire plus de nourriture éliminera la famine montre que tu n'y connais rien à ce problème.

Bref tous les faits prouvent que c'est que tu défends qui condamne la Terre à la famine alors que les méthodes que nous proposons et mettons en oeuvre permettent un accès durable à la nourriture pour tous.
Dolmancé
 
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Message par Louis » 13 Mai 2004, 14:15

alors pourqoi, lcr, les ecolos ont-il dernierement ete arracher des plants transgeniques destinés au traitement de la mucoviscidose...


voila leur réponses :

a écrit :Leur culture en plein champ présente des risques de contamination non maîtrisés.

Par Jacques TESTART, Frédéric PRAT et Thierry RAFFIN
Libération, vendredi 12 septembre 2003

J. Testard est biologiste.
F. Prat agronome et T. Raffin sociologue sont membres d'info'OGM



Les anti-OGM étaient déjà obscurantistes (malgré leurs diplômes supérieurs à la moyenne), les voilà devenus sadiques puisqu'ils s'attaquent à des plantes-médicaments, d'autant que ces médicaments étaient surtout destinés à des enfants. Dans la nuit du 15 août, près d'Issoire (Puy-de-Dôme), étaient fauchés 3 000 m2 de maïs rendu transgénique pour produire une enzyme, une lipase gastrique de chien, capable de soulager les désordres digestifs des malades atteints de mucoviscidose. Tollé général ! Communiqué de Meristem Therapeutics, l'industriel responsable de l'essai (cette action «marque un tournant»), colère de l'association Vaincre la mucoviscidose, mobilisation de la préfecture contre le «terrorisme», indignation des syndicats (la CFDT y voit «le sommet de l'irresponsabilité»), embarras des organisations hostiles aux OGM, dont aucune n'a revendiqué l'action... Il est vrai que la cause des «vandales» est difficile à défendre, surtout dans un pays qui a inventé le Téléthon, opération médiatique qui, au nom de la lutte contre la myopathie, recueille en une journée autant d'argent qu'en consomme annuellement l'ensemble des laboratoires français de recherche médicale...

L'opération arrive au bon moment pour l'industrie des OGM agroalimentaires, s'agitant jusqu'à Bruxelles et au Vatican pour imposer les plantes transgéniques à des populations qui, majoritairement, les refusent. En réalité, ces plantes n'ont jamais permis d'atteindre les buts assignés par leurs promoteurs (améliorer l'environnement, nourrir la planète...), et rien n'indique qu'elles seraient capables d'y parvenir, sauf la foi aveugle et mystique dans la solution génétique. De même que ces objectifs pourraient être visés par des méthodes alternatives moins invasives, et à moindre risque pour l'environnement, la santé et l'économie rurale, il existe d'autres façons de produire des médicaments, telle la lipase gastrique. Par exemple, on pourrait cultiver les plantes transgéniques en serre fermée afin d'éviter la propagation du gène ou la contamination par ses produits, mais «cela coûterait plus cher». Mieux encore, on pourrait faire fabriquer l'enzyme utile par des cellules animales ou des bactéries, rendues transgéniques et cultivées en fermenteur comme on le fait depuis longtemps pour d'autres médicaments. Encore trop cher ? Comment peut-on s'autoriser ainsi à brader le principe de précaution, sans que le public soit informé des enjeux réels, sans qu'il soit impliqué dans la décision ?

En fait, ces démonstrations de «moléculture» présentent surtout l'intérêt pour les industriels des biotechnologies de se refaire une virginité éthique après de retentissantes «erreurs de communication» (par exemple le projet, mis en veilleuse depuis, de stérilisation du vivant par le système «Terminator»), et devant la résistance soutenue de certaines populations (la France est à l'avant-garde du combat contre les OGM). Ceux qui n'ont pas pu nous convaincre que «les plantes transgéniques, c'est l'avenir», essaient de passer en catimini par le médical et la compassion. Le plus extraordinaire, c'est que les Etats-Unis, fer de lance des OGM, dont ils nient tous les risques, s'inquiètent des problèmes spécifiques posés par ces plantes à finalité thérapeutique et réglementent fortement le «pharming», surtout après l'affaire ProdiGène : en 2002, du maïs transgénique cultivé pour produire un vaccin porcin avait contaminé, par ses repousses, du soja destiné à l'alimentation humaine (500 000 tonnes de soja, pour une valeur de 2,7 millions de dollars, ont alors été détruites). Les plantes-médicaments pourraient s'avérer redoutables tant leur culture en plein champ présente des risques non maîtrisés. C'est pourquoi le rapport des «quatre sages» sur les essais d'OGM (Documentation française, 2003) indiquait que «l'expérimentation de plantes génétiquement modifiées non alimentaires (par exemple les OGM médicaments) n'est justifiée que si la production des mêmes molécules utiles ne peut être obtenue en milieu confiné (notamment en laboratoire)...» Imagine-t-on des armoires à pharmacie ouvertes sur la nature ?...

On comprend le désarroi et la colère des familles de malades qui attendent pour 2007 cette lipase transgénique. Raison de plus pour s'inquiéter des manipulations dont elles sont victimes, autant que pour réfuter les alarmes du lobby des biotechnologies (France Biotech) sur «la montée du terrorisme anti-recherche», la «recherche» ne consistant ici qu'à évaluer la posologie... Les plantes génétiquement modifiées ne sont pas plus indispensables à la médecine qu'à l'alimentation. Décidément, il est urgent de mettre les OGM en démocratie.


en quoi

on pourrait faire fabriquer l'enzyme utile par des cellules animales ou des bactéries, rendues transgéniques et cultivées en fermenteur comme on le fait depuis longtemps pour d'autres médicaments.

serait tournée vers le passé ! En quoi les ogm en fermenteurs sont réactionnaires alors que les ogm en plein champ (avec les risques de dissémination que cela comporte) sont progressistes ? Il y a la une logique que je ne comprend pas !
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Message par zejarda » 13 Mai 2004, 14:39

(canardos a écrit :toute nouvelle culture d'une nouvelle varieté, toute introduction d'une nouvelle espece, qu'elle, soit importée d'un autre eco-systeme, obtenue par hybridation ou croisement, ou par genie genetique, doit faire l'objet d'une recherche et d'une experimentation préalable publique au deux sens du terme, c'est à dire effectué par des chercheurs sur crésits publics et avec diffusion publique de l'ensemble des travaux.

moi je suis d'accord avec cela.
Et je ne crois qu'en disant cela, on dit que l'on est pour que Monsanto gère la planete.
Moi je suis pour que toutes la recherche soit faite sur les ogm.


par contre
(dolmacé a écrit :En plus le fait de croire que produire plus de nourriture éliminera la famine montre que tu n'y connais rien à ce problème.


C'est évidant, que si cette nouriture est une valeur marchande, ceux qui n'ont pas les moyens de se la payer, ils risquent de ne pas pouvoir y acceder. par contre si l'on ne se donne pas les moyens de produire cette nourriture, on ne risque surement pas de régler le pb de la famine.
zejarda
 
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Message par Louis » 13 Mai 2004, 14:49

seulement que les chiffres montrent que la quantité de nourriture produite actuelement suffirait largement a nourrir toute la planete : le probleme n'est pas de produire plus de quantité de nourriture, mais de la répartir autrement ! Et le fond du probleme de la faim dans le monde, ce n'est pas une question de science, mais de politique ! Et les gens qui meurent de faim ont plus besoin d'une révolution politique que d'une révolution scientifique !
Louis
 
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