Communiqué de Lutte Ouvrière

[Vérié]

Le communiqué de la LCR est pîre que celui de LO : il appelle "toute la gauche politique et sociale" à engager la lutte selon cette vieille tradition qui consiste à s'adresser aux dirigeants des partis de gauche et des syndicats. Triste et assez incompréhensible après avoir axé sa campagne électorale sur l'indépendance vis à vis de la gauche de gouvernement... :x

Communiqué de la LCR
Raz de marée contre le gouvernement


Le second tour de l’élection municipale, avec le passage à gauche de nombreuses villes, confirme et amplifie les résultats du premier. C’est une sanction très nette de Sarkozy, de son gouvernement, de ses ministres-candidats et de l’UMP dans les villes. Les listes présentées ou soutenues par la LCR, présentes au second tour, maintiennent ou augmentent leur score : 15,7 % à Clermont-Ferrand, 8,77 à Louviers, 9,21 % à Foix, 17,61 % à Saint-Nazaire (nos listes sont devant celles de l’UMP dans ces deux derniers cas !)... Le mécontentement populaire est profond. Les réformes antisociales sont rejetées. La légitimité du gouvernement est largement entamée. François Fillon fait le sourd. Il ne veut tirer aucune leçon nationale de cette raclée. Il s’acharne. Il veut accélérer la réforme des retraites vers les 41 annuités. Il répond par le cynisme à la souffrance sociale. La situation est mure pour que le carton jaune envoyé par le vote vire au rouge au moyen de très grandes mobilisations. Toute la gauche politique et sociale doit s’engager unie dans cette voie. Commençons dès mardi avec les lycées et collèges en grève et le 29 mars pour défendre les retraites.

[quijote]

Certes ce communiqué rappelle que seules les luttes sociales pourront changer le sort des travailleurs. Mais pas un mot de critique ni même de réserve vis à vis des politiciens de gauche ! :17:

Ce communiqué s'inscrit donc bien dans la logique de la politique d'Union de la gauche adoptée par LO pendant ces élections. On pouvait espérer que LO en sortirait un peu en rappelant au moins qu'on ne pouvait pas compter sur ces politiciens et maires de gauche, ni sur le plan local, ni sur le plan national. Difficile évidemment après avoir raconté pendant plusieurs semaines que les municipalités de gauche sont mieux que celles de droite.

A suivre...

Il s' agit avant tout de se mettre du côté des travailleurs pour peu qu 'ils reprennent le chemin de la lutte et ces derniers verront bien vite qui est de leur côté et qui est contre .. l'expérience étant comme chacun sait le meilleur professeur ..
D 'ailleurs , je doute qu'il soit nécessaire de leur rappeller à tout bout de champ qui sont ces politiciens de "gauche" , l 'expérience de 20 ans de gauche au pouvoir n 'étant pas assez lointaine pour qu '" ils aient déjà oublié ..
Tu oublies que les travailleurs ont moins voté pour la Gauche que contre Sarkosi et sa clique .

[Barnabé]

Le communiqué de la LCR est pîre que celui de LO : il appelle "toute la gauche politique et sociale" à engager la lutte selon cette vieille tradition qui consiste à s'adresser aux dirigeants des partis de gauche et des syndicats. Triste et assez incompréhensible après avoir axé sa campagne électorale sur l'indépendance vis à vis de la gauche de gouvernement... :x

Mon cher Verié,

Il serait bien que tu ne t'arrete pas en chemin,avec les Cdes de la fraction,tu as,depuis 3 mois,villipendé la majo.de LO pour "son virage a droite",tu as salué le virage a gauche de la LCR.

Il te faut reconnaitre,maintenant,que le choix tactique de LO(pour lequel j'étais tiedes)n'était pas le"virage a 180%,que vous présentiez,et n'a pas entrainé la"droitisation"que vous prédisiez,LO n'a appellé au 1er comme au 2eme tour qu'a voter pour ses listes,et celles ou elle était présente,donc pas de collusion,pas de suivisme des politiciens de gauche.

Concernant la LCR,qui aurait,toujours d'apres la fraction,doublé LO sur sa gauche,vous devez admettre,aujourd'hui,qu'apres 6 mois de campagne"gauchiste"contre la"gauche institutionelle"et de calomnies sur LO,qui avait rejoins l'union de la gauche,arrivé au pied du mur,elle a vite repris son éternel"battre la droite"et mis une sourdine a ses critiques,pour finir par un lamentable communiqué appellant cette gauche(qui n'est plus institutionelle?)a devenir une gauche des luttes.

Amicalement.

PS:le NPA,toujours aussi tentant pour la fraction?

modération : pour la sérénité des débats, il vaudrait mieux éviter de trop dialoguer ou de s'en prendre nominalement aux uns et aux autres lorsqu'on exprime une idée générale. Merci. Ottokar

1° La fraction a exprimé son désaccord avec la tactique de LO qualifiée, en effet et comme l'a fait Arlette elle-même dans des interviews, de virage (ou tournant mais enfin on va pas s'empailler sur la différence entre les virages et les tournants). En effet entre le refus aux précédentes municipales d'une alliance avec la lcr à cause des ambiguïtés de celles-ci vis-à-vis de la gauche, et la participation présentée comme généralisée à des listes d'union de toutes les forces de gauche, c'est un tournant. Au passage, la fraction ne dit pas qu'elle est en désaccord parce que c'est un tournant. Des tournants tactiques, il en faut parfois. Mais nous considérons que la situation ne justifiait pas CE tournant là. Que le tournant "entraîne la droitisation" je n'en sais rien, et il est en tous cas bien trop tôt pour savoir s'il aura des conséquences dans la politique à venir de l'organisation, et lesquelles. Mais on ne peut pas faire a priori comme si, du seul fait qu'ils sont tactiques, des positionnements politiques seront forcément sans incidence. Je remarque juste que certes LO n'a appelé à voter que pour ses propres candidats au second tour, mais que du coup, avec le discours général sur "la claque à Sarkozy" et les municipalités de gauche qui sont plus favorables aux travailleurs, la cohérence n'était pas évidente. Du reste je remarque aussi que le communiqué souligne certes qu'une victoire de la gauche n'est pas suffisante et qu'il faudra des luttes, mais que ce n'est tout de même pas le même ton que par exemple au lendemain des dernières européennes (après là aussi une "vague" de la gauche), ou nous rajoutions (et en entraînant la ligue sur cette position) que

Quant aux résultats des listes LO-LCR ou LCR-LO, ils sont inférieurs à ceux des régionales. Une partie de notre électorat, ou s'est abstenu, ou a cru plus utile d'exprimer son désaveu de la droite en votant pour les listes du Parti Socialiste. Ce dernier a pourtant largement montré qu'au pouvoir, sa politique n'est guère différente, sur le fond, de celle de la droite. Il en fera de même dans trois ans s'il revient au gouvernement.

Mais cela recouvre le désaccord initiale sur ce qui a changé ou pas dans la situation depuis 2004, et sur le positionnement à avoir du coup vis-à-vis de la gauche.

2° Je ne crois pas que nous ayons "salué le virage à gauche de la LCR". De fait la LCR a mené lors de ces élections, au premier comme au deuxième tour exactement la même politique qu'en 2001, c'est-à-dire un positionnement à la gauche de la gauche au premier tour, pour se rallier à l'alliance de tous ceux qui veulent "battre la droite" au second (avec simplement des meilleurs scores, plus de possibilités de fusions potentielles, mais le refus quasi-général de la gauche de les accepter). De même l'idée que " la LCR aurait doublé LO sur sa gauche", ne me semble pas avoir été formulée. D'une par je ne suis pas sûr que raisonner en terme de gauche et droite soit très pertinent. D'autre part et surtout, ce qu'on peut dire, c'est que du point de vue de l'indépendance vis-à-vis de la gauche, le tournant de LO fait passer la politique traditionnelle de la ligue pour plus intransigeante que celle de LO (et finalement même au second tour, pas tant par la volonté de la ligue que par le refus de la gauche d'accepter les fusions).

3° Pour le reste, la ligue n'a pas changé de nature, ni durant ces élections, ni plus généralement. Et du coup oui, à son habitude elle continue (sans doute au nom du "front unique") ses appels à toute la gauche. Ceci permet peut-être de préciser une chose. Si la fraction pense que LO devait proposer une politique à la LCR, engager la discussion sur le nouveau parti et sur quel parti est nécessaire à la classe ouvrière, ou si la fraction pense encore que ça pourrait avoir un intérêt d'aller voir ce qui se passe dans les comités NPA pour y défendre une politique, ce n'est pas et cela n'a jamais été, parce que la fraction a une appréciation plus positive de ce qu'est la ligue et sa politique que la majorité de LO. Ce n'est pas parce qu'on pense que la ligue a un peu ou beaucoup raison qu'on pense qu'il faut saisir les opportunités politiques de s'adresser à elle (sinon la fraction aurait rejoint - et bien avant d'être susclus de LO - la LCR). Donc non, le NPA ou la ligue n'est ni plus ni moins "tentante". Mesurer ce qu'est la politique de la ligue dans ce cadre, et surtout qui elle attire et sur quelle base (et le seul moyen de mesurer quelque chose c'est de ne pas regarder passivement mais de tenter, au niveau ou l'on peut, d'intervenir dessus), me paraît toujours juste politiquement (ça aurait été différent s'il s'était agi d'une "tentation" basée sur des illusions sur un changement de la ligue).

[quijote]

Le communiqué de la LCR est pîre que celui de LO : il appelle "toute la gauche politique et sociale" à engager la lutte selon cette vieille tradition qui consiste à s'adresser aux dirigeants des partis de gauche et des syndicats. Triste et assez incompréhensible après avoir axé sa campagne électorale sur l'indépendance vis à vis de la gauche de gouvernement... :x

Mon cher Verié,

Il serait bien que tu ne t'arrete pas en chemin,avec les Cdes de la fraction,tu as,depuis 3 mois,villipendé la majo.de LO pour "son virage a droite",tu as salué le virage a gauche de la LCR.

Il te faut reconnaitre,maintenant,que le choix tactique de LO(pour lequel j'étais tiedes)n'était pas le"virage a 180%,que vous présentiez,et n'a pas entrainé la"droitisation"que vous prédisiez,LO n'a appellé au 1er comme au 2eme tour qu'a voter pour ses listes,et celles ou elle était présente,donc pas de collusion,pas de suivisme des politiciens de gauche.

Concernant la LCR,qui aurait,toujours d'apres la fraction,doublé LO sur sa gauche,vous devez admettre,aujourd'hui,qu'apres 6 mois de campagne"gauchiste"contre la"gauche institutionelle"et de calomnies sur LO,qui avait rejoins l'union de la gauche,arrivé au pied du mur,elle a vite repris son éternel"battre la droite"et mis une sourdine a ses critiques,pour finir par un lamentable communiqué appellant cette gauche(qui n'est plus institutionelle?)a devenir une gauche des luttes.

Amicalement.

PS:le NPA,toujours aussi tentant pour la fraction?

modération : pour la sérénité des débats, il vaudrait mieux éviter de trop dialoguer ou de s'en prendre nominalement aux uns et aux autres lorsqu'on exprime une idée générale. Merci. Ottokar

1° La fraction a exprimé son désaccord avec la tactique de LO qualifiée, en effet et comme l'a fait Arlette elle-même dans des interviews, de virage (ou tournant mais enfin on va pas s'empailler sur la différence entre les virages et les tournants). En effet entre le refus aux précédentes municipales d'une alliance avec la lcr à cause des ambiguïtés de celles-ci vis-à-vis de la gauche, et la participation présentée comme généralisée à des listes d'union de toutes les forces de gauche, c'est un tournant. Au passage, la fraction ne dit pas qu'elle est en désaccord parce que c'est un tournant. Des tournants tactiques, il en faut parfois. Mais nous considérons que la situation ne justifiait pas CE tournant là. Que le tournant "entraîne la droitisation" je n'en sais rien, et il est en tous cas bien trop tôt pour savoir s'il aura des conséquences dans la politique à venir de l'organisation, et lesquelles. Mais on ne peut pas faire a priori comme si, du seul fait qu'ils sont tactiques, des positionnements politiques seront forcément sans incidence. Je remarque juste que certes LO n'a appelé à voter que pour ses propres candidats au second tour, mais que du coup, avec le discours général sur "la claque à Sarkozy" et les municipalités de gauche qui sont plus favorables aux travailleurs, la cohérence n'était pas évidente. Du reste je remarque aussi que le communiqué souligne certes qu'une victoire de la gauche n'est pas suffisante et qu'il faudra des luttes, mais que ce n'est tout de même pas le même ton que par exemple au lendemain des dernières européennes (après là aussi une "vague" de la gauche), ou nous rajoutions (et en entraînant la ligue sur cette position) que

Quant aux résultats des listes LO-LCR ou LCR-LO, ils sont inférieurs à ceux des régionales. Une partie de notre électorat, ou s'est abstenu, ou a cru plus utile d'exprimer son désaveu de la droite en votant pour les listes du Parti Socialiste. Ce dernier a pourtant largement montré qu'au pouvoir, sa politique n'est guère différente, sur le fond, de celle de la droite. Il en fera de même dans trois ans s'il revient au gouvernement.

Mais cela recouvre le désaccord initiale sur ce qui a changé ou pas dans la situation depuis 2004, et sur le positionnement à avoir du coup vis-à-vis de la gauche.

2° Je ne crois pas que nous ayons "salué le virage à gauche de la LCR". De fait la LCR a mené lors de ces élections, au premier comme au deuxième tour exactement la même politique qu'en 2001, c'est-à-dire un positionnement à la gauche de la gauche au premier tour, pour se rallier à l'alliance de tous ceux qui veulent "battre la droite" au second (avec simplement des meilleurs scores, plus de possibilités de fusions potentielles, mais le refus quasi-général de la gauche de les accepter). De même l'idée que " la LCR aurait doublé LO sur sa gauche", ne me semble pas avoir été formulée. D'une par je ne suis pas sûr que raisonner en terme de gauche et droite soit très pertinent. D'autre part et surtout, ce qu'on peut dire, c'est que du point de vue de l'indépendance vis-à-vis de la gauche, le tournant de LO fait passer la politique traditionnelle de la ligue pour plus intransigeante que celle de LO (et finalement même au second tour, pas tant par la volonté de la ligue que par le refus de la gauche d'accepter les fusions).

3° Pour le reste, la ligue n'a pas changé de nature, ni durant ces élections, ni plus généralement. Et du coup oui, à son habitude elle continue (sans doute au nom du "front unique") ses appels à toute la gauche. Ceci permet peut-être de préciser une chose. Si la fraction pense que LO devait proposer une politique à la LCR, engager la discussion sur le nouveau parti et sur quel parti est nécessaire à la classe ouvrière, ou si la fraction pense encore que ça pourrait avoir un intérêt d'aller voir ce qui se passe dans les comités NPA pour y défendre une politique, ce n'est pas et cela n'a jamais été, parce que la fraction a une appréciation plus positive de ce qu'est la ligue et sa politique que la majorité de LO. Ce n'est pas parce qu'on pense que la ligue a un peu ou beaucoup raison qu'on pense qu'il faut saisir les opportunités politiques de s'adresser à elle (sinon la fraction aurait rejoint - et bien avant d'être susclus de LO - la LCR). Donc non, le NPA ou la ligue n'est ni plus ni moins "tentante". Mesurer ce qu'est la politique de la ligue dans ce cadre, et surtout qui elle attire et sur quelle base (et le seul moyen de mesurer quelque chose c'est de ne pas regarder passivement mais de tenter, au niveau ou l'on peut, d'intervenir dessus), me paraît toujours juste politiquement (ça aurait été différent s'il s'était agi d'une "tentation" basée sur des illusions sur un changement de la ligue).

.
Qu 'irait LO dire à la Lgue ou plutôt au NPA , ou aux jeunes qui iraient le rejoindre : le NPA N'EST PAS TROTSKISTE . VENEZ CHEZ NOUS AVEC ce parti VOUS NE POURREZ PAS CONSTRUIRE UNE ORGANISATION TELLE QUE NOUS L 'ENTENDONS . Vous faîtes fausse route ..
Penses tu qu'on va écouter les militants de LO qui vont venir dans ces asselmblées dire tout le mal qu'ils pensent de ce "parti" ,de ce NPA ..
Ce ne sont pas des procédés habituels chez LO d' aller interférer dans les autres organisations troskistes . Veux tu que LO rsssemble à la LTF?

LO dit et à juste raison que la Ligue fasse son expérience : on lui souhaite bonne chance , on suit avec sympathie l 'éclosion de ce NPA si éclosion il y a . Mais ce NPA ne correspond, ni idéologiquement , ni pratiquement au parti que LO prétend construire ..
Alors , à quoi bon jouer les mouches du coche , les emmerdeurs ?

Quant à une rencontre préalable où l 'on pourrait définir ensemble les contours d' un tel parti , la Ligue ne semble pas preneuse .. occupée qu 'elle est à ne plus se définir ( même formellement ) en tant que trotskiste mais plutôt à se constuire un nouveau look , de plus éloigné du totskisme .

quijote

 

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Inscription : 25 Mars 2003, 17:11

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[pelon]

Des tournants tactiques, il en faut parfois. Mais nous considérons que la situation ne justifiait pas CE tournant là.

Il faudra juger avec le temps. Notons que le tournant dans notre politique ce n'est pas vraiment l'alliance électorale avec la gauche qui n'est que ponctuel.

Je remarque juste que certes LO n'a appelé à voter que pour ses propres candidats au second tour, mais que du coup, avec le discours général sur "la claque à Sarkozy" et les municipalités de gauche qui sont plus favorables aux travailleurs, la cohérence n'était pas évidente.

La cohérence était que si nous n'appelions pas explicitement les électeurs à voter pour les listes de droite, nous disions qu'aucun de nos élecrteurs ne saurait voter à droite, ce qui ne met pas droite et gauche au même niveau. Encore une fois il existe de nombreuses nuances dans les consignes de vote.

le tournant de LO fait passer la politique traditionnelle de la ligue pour plus intransigeante que celle de LO (et finalement même au second tour, pas tant par la volonté de la ligue que par le refus de la gauche d'accepter les fusions).

Cela, je ne sais pas, en tout cas au 2ème tour mais cela n'a pas grande importance. La vie continue. Nous ne faisons pas un concours d'intransigance. Nous le serons quand il le faudra.

Mesurer ce qu'est la politique de la ligue dans ce cadre, et surtout qui elle attire

Cela, même de l'extérieur, on peut en avoir une petite idée. On cotoie quand même la Ligue dans un certain nombre d'endroits et on y a des camarades.

[Gertrude]

:wacko: Je viens d'apprendre, avec stupeur, que LO n'avait pas appelé à voter pour toute une série de listes PS au second tour :blink:

Moi qui avait entendu dire que "une mairie de gauche c'est mieux qu'une mairie de droite" :unsure:

:altharion: :altharion: :altharion: :altharion: :altharion:

[philemon]

Tiens moi aussi, je vais faire mumuse avec les smileys....

(:| (:| (:| (:| (:| (:| (:| (:| (:| (:| (:| (:| (:| (:|

C'est pas une chorale en train de chanter des negro-spirituals, juste une bande de lecteurs du forum devant le rabachage de certains....

[artza]

:wacko: Je viens d'apprendre, avec stupeur, que LO n'avait pas appelé à voter pour toute une série de listes PS au second tour :blink:

Moi qui avait entendu dire que "une mairie de gauche c'est mieux qu'une mairie de droite" :unsure:

:altharion: :altharion: :altharion: :altharion: :altharion:

Il y en a qui suivent... mais de loin. :smile:

artza

 

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Inscription : 22 Sep 2003, 08:22

• Message privé

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[pedro]

Communiqué de la LCR
Raz de marée contre le gouvernement


Le second tour de l’élection municipale, avec le passage à gauche de nombreuses villes, confirme et amplifie les résultats du premier. C’est une sanction très nette de Sarkozy, de son gouvernement, de ses ministres-candidats et de l’UMP dans les villes. Les listes présentées ou soutenues par la LCR, présentes au second tour, maintiennent ou augmentent leur score : 15,7 % à Clermont-Ferrand, 8,77 à Louviers, 9,21 % à Foix, 17,61 % à Saint-Nazaire (nos listes sont devant celles de l’UMP dans ces deux derniers cas !)... Le mécontentement populaire est profond. Les réformes antisociales sont rejetées. La légitimité du gouvernement est largement entamée. François Fillon fait le sourd. Il ne veut tirer aucune leçon nationale de cette raclée. Il s’acharne. Il veut accélérer la réforme des retraites vers les 41 annuités. Il répond par le cynisme à la souffrance sociale. La situation est mure pour que le carton jaune envoyé par le vote vire au rouge au moyen de très grandes mobilisations. Toute la gauche politique et sociale doit s’engager unie dans cette voie. Commençons dès mardi avec les lycées et collèges en grève et le 29 mars pour défendre les retraites.

Toute la différence entre LO et la LCR est, si j'ose dire, inscrite dans ce communiqué.

François Fillon fait le sourd. Il ne veut tirer aucune leçon nationale de cette raclée. Il s’acharne. Il veut accélérer la réforme des retraites vers les 41 annuités. Il répond par le cynisme à la souffrance sociale.

C'est du françois hollande, dans le texte.

La situation est mure pour que le carton jaune envoyé par le vote vire au rouge au moyen de très grandes mobilisations. Toute la gauche politique et sociale doit s’engager unie dans cette voie.

La LCR appelle "toute la gauche politique et sociale" (c'est quoi la gauche apolitique?) à s'engager dans la voie des luttes sociales (si j'ai bien compris), alors qu'à LO, on dit que les travailleurs doivent se mobiliser, dans la rue, dans les usines, les bureaux, pour en faire rabattre au gouvernement et au patronat (sans pour autant enjoindre le ps et le pc à "prendre leurs responsabilités").