Qu'avez-vous fait à la fête 2007 ?

Réunions publiques, fêtes et autre...

Message par Gaby » 02 Juin 2007, 09:26

(jeug @ samedi 2 juin 2007 à 09:42 a écrit : "la  réticence à se définir comme troskyste serait une sorte de fidélité à Trotsky qui refusait cette appellation"
Intéressant. J'ai raté ça.
Tu peux en dire plus ? Ou quelqu'un d'autre ?

Krivine a présenté en quelques dizaines de minutes son bouquin, et donc l'essentiel du parcours militant de la Ligue. Pas évident. C'est peut-être involontaire, mais du coup ca ressemblait à un palmarés de champion de boxe, tellement les exemples se succédaient rapidement (implication dans telle lutte, telle orga', etc). Un camarade lui a posé une question sur les réticences de Besancenot à se dire Trotskyste, sa tendance à se revendiquer dans le même souffle de Guevara ou de Louise Michel. Il a conclué en se demandant si la Ligue avait réussi à former des cadres trotskystes pour les générations futures (c'est à peu près ses mots).

Krivine a répondu avec disons deux arguments plus importants. D'abord en expliquant que pour lui, le Trotskysme représente un moment de la lutte des communistes contre le Stalinisme, et que l'URSS déchue, le terme fétiche a perdu de son actualité. Il s'agit dès lors de faire le bilan des idées des révolutionnaires, et d'en faire un bilan critique. Guevara comme d'autres n'y échappe pas, tant il incarne des idées anti-bureaucratiques mais aussi un espoir internationaliste important avec son souci d'étendre les luttes dans d'autres pays (sic), avec le défaut de la méthode. Alors la Ligue se revendique d'un héritage commun à LO, mais pas seulement et peu importe.

Puis il a dit que Trotsky refusait le terme "trotskyste" (ca dépend quand), qui était en fait une insulte issue des accusations staliniennes (certes). De plus, "on ne réduit pas nos idées à un seul homme". Il me semble qu'on peut lui répondre que le combat de Trotsky au sein de la IIIème Internationale était d'abord sous le nom de bolchevik-léniniste, il n'a pourtant fait du marxisme un recueil des bons mots d'une personne... Le terme avait une signification historique, dans la défense d'un programme qui s'il évolue dans le détail, ne le fait plus dans les grandes lignes (sauf à considérer que le capitalisme a foncièrement changé de son "stade impérialiste"). Ce n'est pas céder au culte de la personnalité, c'est se faire comprendre pour défendre le communisme quand celui-ci est assimilé à la déformation de Staline, ou le socialisme quand celui-ci est assimilé à la carrière de Mitterrand. Et puis, la façon de Krivine de présenter Guevara par ex, était pour le moins limitée, tout "critique" qu'il pensait le faire...

Bon c'est de tête sans prise de notes, mais je ne crois pas trahir les idées.

J'ajoute avant de partir aujourd'hui, qu'on peut retrouver un peu ces idées non seulement dans le bouquin, mais aussi dans les interventions de Krivine pour l'émission de radio "Fragments d'un discours révolutionnaire, à l'école du Trotskysme français" de Birnbaum.
Gaby
 
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Message par jeug » 02 Juin 2007, 09:43

Merci beaucoup Gaby.
C'est très cohérent, sans vouloir polémiquer avec les camarades de la Ligue, avec les positions habituelles de celle-ci : double discours.
D'une part, on ne nie pas le fond (par exemple, Guevara certes ce n'est pas Trosky), mais d'autre part les formulations vaseuses sont appuyées par des faux arguments (du genre de celui que tu réfutes très bien).
jeug
 
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Message par John Connor » 02 Juin 2007, 12:42

Gaby, Gaby... Tu as oublié de citer J. Connor dans les camarades que tu as croisé à la fête. Je ne te dirais plus bonjour les deux fois dans l'année où on se croise :boxing: :harhar:
John Connor
 
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Message par Barnabé » 02 Juin 2007, 12:51

(Gaby @ mardi 29 mai 2007 à 22:29 a écrit : Pumsz me rappelle en privé que personne n'a noté l'évènement le plus choquant du weekend : Sterd à poil sur la banquise en vidéo dans la première partie du caroussel. :mellow:

Ah oui et puis j'ai fait coucou de la main à Gipsy aussi, j'ai vu Barnabé deux secondes et même la fashion-victim John Connor. Que j'ai oublié ces copains-là me fait me poser des questions sur mon inconscient politique :w00t2:

a écrit : Gaby, Gaby... Tu as oublié de citer J. Connor dans les camarades que tu as croisé à la fête. Je ne te dirais plus bonjour les deux fois dans l'année où on se croise boxing.gif harhar.gif


Ben si il a finit par l'avouer (malgré la répression de son surmoi...). :-P

Faut lire les fils en entier, la "fashion victim" :harhar:
Barnabé
 
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Message par amanda » 02 Juin 2007, 13:16

(gerard_wegan @ mercredi 30 mai 2007 à 01:08 a écrit :
(amanda @ mardi 29 mai 2007 à 12:28 a écrit : Un salut particulier à Pumsz  :biz:

Tu vas faire des jaloux ! :emb:

a écrit : (Aumance) je me suis rendue au rendez-vous du forum le dimanche à 14 heures ; je n'ai vu personne !

je n'ai pas fait la connaissane de Pumz .... et je suis inconsolable !!!


T'as vu Pumsz , ils sont tous fous de toi sur le forum ;)
amanda
 
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Message par Apfelstrudel » 02 Juin 2007, 13:44

Moi je n'ai pas vu Pumsz et son haleine de hareng, et ça ne me manque pas spécialement. :17:
Apfelstrudel
 
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Message par Casimirowski » 02 Juin 2007, 19:46

Gaby semble avoir retenu l'essentiel de l'intervention de Krivine. Avec 5 jours de distance et sans note, j'en étais incapable. Merci Gaby!
Casimirowski
 
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Message par quijote » 02 Juin 2007, 20:26

A voir la façon dont Krivine présentait le bilan des actions de la LCR , ça semblait positif . Et Krivine semblait se féliciter avec enthousiasme de tout ce que ces camarades avaient fait :sans la moindre réserve .
A l'entendre ,Ils ne se sont jamais trompé dans leurs appréciations , ils ont toujours eu raison se se" fondre dans les mouvements de masses ": et c'est vrai qu 'ils se sont tellement fondu qu 'on ne les en distinguait plus . Pour prendre un exemple La lutte de Ho chi min pour l 'indépendance du Vietnam,(qu 'il fallait bien sûr soutenir ) était présentée par eux comme " la Révolution vietnamienne "
Il est vrai que le l 'intervention américaine suscitait l 'indignation générale
MAIS de là à crier comme ils l 'ont fait " HO , Ho Ho chi min " en " oubliant " de signaler au passage qu' Ho chimin avait été l 'assassn des trotskistes vienamiens ..ça pose problème
.
Il est vrai que le rappeller aurait été se couper de tout un milieu tiers mondiste ." de masse"

. Quant au soutien à Juquin : Krivine a été très discret là dessus . Dommage . Là était -ce' unmouvement de masse ? ou pas ..

Enfin , présenter la proclamation de Guevara : '"Il faut un , deux , trois Vietnam " comme un exemple d' internationalsme , ça me laisse pantois..

Un bilan , mais pas un bilan critique
. Sauf à considérer qu'il faut prendre des pincettes quand on emploie le mot" trotskiste " ou par rapport au mot " communisme" .

Au sujet de quoi s'exerce Le seul regard critique de Krivine ...
quijote
 
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Message par Gaby » 03 Juin 2007, 21:44

(Barnabé @ samedi 2 juin 2007 à 13:51 a écrit : Ben si il a finit par l'avouer (malgré la répression de son surmoi...).  :-P

Faut lire les fils en entier, la "fashion victim"  :harhar:

Non seulement il ne lit pas les fils en entier, mais en plus je suis persuadé qu'il a mon exemplaire d'"Impostures Intellectuelles". :dry: Depuis le temps il est en poche, c'est pas trop grave et puis encore quelques années et je serai peut-être capable de tout piger :w00t2:

En tout cas, je me félicite que personne n'a noté mon "il a conclué" dans le message plus haut... :ph34r:

:17: si ,si
Gaby
 
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