Lutte de Classe N°125 - Février 2010

[jedi69]

Wesh les amis !!!

Bien ou bien ?

Le projet d'Hitler c'est d'exterminer toute forme de marxisme, de judaïsme (synonymes pour lui) et toute forme d'organisation ouvrière en Europe... et au-delà si possible.

Comment expliquer l'offensive contre la Russie (suicidaire) sinon ?

Si on te suit, Hitler se serait sacrifié en attaquant l'URSS pour le compte de la bourgeoisie mondiale. Comme bras armé de la contre révolution mondiale, il aurait été plus conscient des intérêts généraux de la bourgeoisie que les Etats-Unis et la Grande Bretagne qui se sont alliés à l'URSS ?

Au sein de la bourgeoisie il y a des contradictions, ça va de l'extrême droite à la gauche, voir à l'extrême gauche quand elle a été révolutionnaire au court de l'histoire ... dans la période de la 2ème guerre mondiale on aura du mal à trouver des bourgeois révolutionnaires, voir même progressiste, vu que c'est la pourriture même d'une classe qui s'y exprime.

Sinon, les intérêts généraux de la bourgeoisie mondiale sont défendus par des tendances divergentes, parfois contradictoires qui s'affrontent dans des guerres Roosvelt, Hitler ... et même par la bureaucratie stalinienne qui a les PC du monde entier sous son commandement. Mais fondamentalement toutes d'accords sur le point que le danger c'est la classe ouvrière, les travailleurs, leurs organisations de base, dont l'URSS est leur plus grande oeuvre malgré la bureaucratie. Ce qui les menace c'est la révolution prolétarienne, la transformation de la guerre impérialiste en révolution prolétarienne mondiale.

Hitler défend les intérêts généraux de la bourgeoisie mondiale à sa manière ... Roosvelt le fait autrement ... la bureaucratie stalinienne d'une autre façon ... ce sont des nuances (nuances qui se règlent les armes à la main certes) des exploiteurs, des oppresseurs du prolétariat mondiale durant cette 2ème boucherie mondiale.

A+

[Vérié]

Jedi
Hitler défend les intérêts généraux de la bourgeoisie mondiale à sa manière ... Roosvelt le fait autrement ... la bureaucratie stalinienne d'une autre façon ... ce sont des nuances (nuances qui se règlent les armes à la main certes) des exploiteurs, des oppresseurs du prolétariat mondiale durant cette 2ème boucherie mondiale.

Nous sommes entièrement d'accord sur ce plan, Jedi. Mais je répondais à Logan qui considérait que les causes de l'invasion de l'URSS par Hitler étaient idéologiques, à savoir sa volonté d'abattre "le communisme" ; et que cette attaque avait été "suicidaire".

Aucun grand Etat impérialiste, même dirigé par un Hitler, ne se lance dans des opérations de cette envergure sans objectifs et sans espoir de l'emporter, par simple "folie idéologique". Mais, on peut faire des calculs, des paris et les perdre...

[jedi69]

Wesh les amis !!!

Bien ou bien ?

Aucun grand État impérialiste, même dirigé par un Hitler, ne se lance dans des opérations de cette envergure sans objectifs et sans espoir de l'emporter, par simple "folie idéologique". Mais, on peut faire des calculs, des paris et les perdre...

Personne ne dit ça.

Hitler combat les travailleurs à sa manière ... Staline aussi ... mais les 2 divergent, s'opposent malgré ça, et le règlent les armes à la main, ils envoient les travailleurs s'entretuer, ils les envoient à l'abattoir ... c'est bien ça la guerre, non ? Les travailleurs servent de chaire à canon.

Hitler et Staline le savent ça non ? ... il y a déjà eu une guerre mondiale qui a servi à ça, que les communistes ont dénoncé ... et la classe ouvrière allemande est la plus éduquée, la plus expérimentée en Europe, potentiellement la plus dangereuse pour la bourgeoisie et la bureaucratie. Hitler et Staline sont 2 options contre le prolétariat le plus puissant d'Europe, contre ses organisations, ses associations.

Hitler ne combat pas qu'une idéologie, personne ne dit ça.

Il combat un fait, une classe sociale, les exploités, à sa manière ... Hitler, à sa manière, exploite et opprime le prolétariat Allemand, Européen et Mondiale durant la guerre ... d'ailleurs pendant la guerre, il va même à parler d'indépendance aux soldats issu des colonies, ou qui subissent la ségrégation aux états unis ...

Derrière sa propagande, son combat idéologique, il veut subordonner le prolétariat mondiale, donner de la main gauche(indépendance, du sociale) et reprendre beaucoup plus de la main droite(en imposant l'armée, le fascisme), il sait que le niveau industriel ne cesse de s'élever et par conséquent l'exploitation, la productivité aussi, il veut en tirer des richesses sonnantes et trébuchantes, il veut en tirer des richesses financières. En tout cas la bourgeoisie au dessus de lui veille dans ce sens là ... par exemple, comme une certaine bourgeoisie fait aujourd'hui Dubaï, il aurait voulu transformer Berlin avec de grandes architectures tape à l'oeil, symbole du niveau économique et surtout industriel, technologique, scientifique et culturel de l'impérialisme en Allemagne. Tout en asservissant le prolétariat locale et mondiale de manière militaire ... c'est sa stratégie depuis qu'il est au pouvoir.

Hitler combat le prolétariat en se cachant derrière son brouhaha politique, il sert la bourgeoisie à sa manière, même si pour ça faut tuer quelques bourgeois ... attaquer à l'Ouest ... pour se retourner contre la plus grande oeuvre du prolétariat du 20ème siècle : L'URSS ... pour asservir le prolétariat, exproprier son industrie, ses terres, sa matière première, ses transports, ses moyens de communications etc, etc.

A+

[Ottokar]

La discussion est partie bien loin d'une phrase glissée au passage d'un article sur la réunification de l'Allemagne. Si certains voulaient la faire dévier, ce sera sans moi. Attention ! Habituellement, les modérateurs sont sans pitié pour les hors sujet.