(Wapi @ jeudi 1 novembre 2007 à 14:20 a écrit :
Les japonais ne sont pas plus des impérialistes que les chinois ne le sont .... toujours pas d'avions de ligne japonais capables de concurrencer les deux grands, ni de major du pétrole ni quoi que ce soit d'autre qui pèse un tant soit peu sur l'ordre impérialiste mondial. D'ailleurs, ils n'ont pas d'armée non plus.
Si tu ne considères pas le Japon - deuxième puissance économique mondiale - comme un Etat impérialiste, que reste-t-il ? Le Japon a tout de meme envahi successivement la Corée, la Chine, les Philippines, le Vietnam, la Malaisie etc dans les années 30/40 ! C'est sa rivalité avec l'impérialisme américain qui est à l'origine de la guerre du Pacifique.
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Citation de Mandel (Mais c'est le point de vue traditionnel de tous les trotskystes)
"Tout d'abord, il y avait bien entendu une guerre inter-impérialiste, une guerre entre les impérialismes nazi, italien, et japonais d'une part, et les impérialismes Anglo-Américain-Français d'une part. Cette guerre était de nature réactionnaire, une guerre entre différents groupes de puissances impérialistes. Nous n'avons rien eu à faire avec cette guerre, nous étions totalement contre elle."
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Si la définition d'impérialiste est conditionnée selon toi à la détention de majors du pétrole et à la fabrication d'avions de ligne, ni l'Espagne, ni l'Italie, ni l'Allemagne d'aujourd'hui ne seraient impérialistes !
Il me semble qu'il faut avoir une compréhension générale du système impérialiste et non chercher des cases à remplir par oui ou par non : plus de cinq oui, un Etat est impérialiste ! L'impérialisme se présente comme une hierarchie complexe d'Etats. S'il est clair, puisque l'exemple a été cité, que l'Irak de Saddam Hussein n'était pas un Etat impérialiste, pas plus que l'Iran, il n'en va pas de meme de la Chine. L'ambition de l'Irak et de l'Iran était tout juste d'être le relai local de l'impérialisme. C'est à dire le capo local obéissants aux grands chefs du gang. L'ambition de la Chine ne se limite pas à l'Asie : elle est présente, meme sans avions de lignes ni major du pétrole, non seulement en Asie mais en Afrique où elle concurrence avec succès l'impérialisme français. Par exemple, elle est un des principaux soutiens du Soudan face au Tchad vassal de la France.