Le Mythe des PME... ou comment y répondre ?

Message par jeug » 21 Mai 2007, 19:50

a écrit :Yvan Lemaitre

:yes:
jeug
 
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Message par zebuloncyclone » 21 Mai 2007, 20:14

[quote=" "]
Perso, quand on me parle des petits entreprises, je répond que si les patrons petits et grands sont incapables de faire tourner l'économie en assurant un niveau de vie décent à tous, alors que les moyens techniques existent, eh bien qu'ils cèdent la place !
(En plus, ça permet de parler du communisme...)[/quote]

Je ne sais jamais si il faut finir comme ça ou commencer comme ça, ceci dit, on est d'accord.... mais dire ça comme ça ne fait plaisir qu’à nous….

[quote=" "]

La Clientèle serait composée essentiellement de salariés ? Pas si sûr. Beaucoup de PME sont des sous-traitants de grosses boites. D'ailleurs beaucoup de PME appartiennent à des groupes. J'ai entendu le chiffre de 70% des PME qui n'aurait qu'un seul donneur d'ordre, mais je ne sais pas d'où il vient, donc c'est à vérifier.
[/quote]

Ce que tu dis est déjà dans l'argumentaire et 15 centimètres plus haut dans le fil : moi aussi, je n'ai pas trouvé la source de ce chiffre qui d'ailleurs est faux, si on considère que les entreprises individuelles sont des PME.

[quote=" "]

Dans les services, 50% des salariés sont dans des groupes ( [url=http://www.insee.fr/fr/ffc/ipweb/ip1109/ip1109.html]http://www.insee.fr/fr/ffc/ipweb/ip1109/ip1109.html[/url] ), alors qu'il y en a une bonne part dans les PME (je n'ai pas la part des PME pour les services ici, mais globalement 65% des salariés sont dans des entreprises de moins de 500 salariés).
[/quote]

La question mérite autre chose qu'un traitement vague.... La place des PME dans la population active est la aussi dépendante de la réponse qu'on donne à la question précédente... un sous traitant comme Burgess-Norton c'est une PME indépendante de mois de 500 salariés ou le masque d'une multinationale française de l'automobile.....? Moralité : si on range ces sous traitants comme nous le faisons tout les deux dans le camp des grandes entreprises alors il faut savoir reconnaitre qu'on navigue a vue et dans le vague. CE n'est pas nous qui avons forgé ce concept pourri de PME... c'est pour qu'il soit difficile à lire d'un point de vue de classe.

[quote=" "]
Sinon, le graphique sur la décroissance des entrepreneurs individuels est à prendre avec des pincettes. Les entrepreneurs individuels représentent une grosse part des PME, mais une petite part des salariés des PME.
De plus, je ne sais pas qui est monsieur Villa, mais selon l'Insee, le nombre de créations d'entreprises croit...[/quote]

C'est vrai mais les périodes considérées ne sont pas les mêmes : la part de la population active propriétaire d'un outil de production (pour parler comme y faut) à été réduite considérablement en 1 siècle. J’avais lu à ce propos un article du monde diplo. J’ai hélas perdu la référence mais je remettrai la main dessus.

[quote=" "]
Mais c'est là aussi qu'il ne faut pas se tromper. La grosse majorité (80%) n'ont pas de salariés et ne créent donc que leur propre emploi. De plus, le taux de survie après 5 ans est de 46%. En fait, les chômeurs qui sont encouragés à créer leur entreprise se retrouvent souvent encore plus dans la merde après, quand la boite a coulé et qu'ils ont plein de dettes... [/quote]

On est à nouveau d’accord, merci pour le chiffre de 46 % et pour le lien que tu as trouvé.
zebuloncyclone
 
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Message par zebuloncyclone » 21 Mai 2007, 20:29

Argumentaire mis à jour :

[url=http://docs.google.com/Doc?id=dh68bkb_2v6fv6x]http://docs.google.com/Doc?id=dh68bkb_2v6fv6x[/url]

J'ai tenté de tenir compte des arguments de tous et d'intégrer le texte de Lemaitre qui est bien... mais ça commence à être long.



zebuloncyclone
 
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Message par jeug » 21 Mai 2007, 22:27

=D>

Et ton intro, en intro, ce serait pas mal, non ?
jeug
 
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Message par Léandre » 21 Mai 2007, 22:56

[quote=" (zebuloncyclone"]
Ce que tu dis est déjà dans l'argumentaire et 15 centimètres plus haut dans le fil : moi aussi, je n'ai pas trouvé la source de ce chiffre qui d'ailleurs est faux, si on considère que les entreprises individuelles sont des PME.[/quote]

Désolé, je ne l'ai pas vu...

[quote=" (zebuloncyclone"]
La question mérite autre chose qu'un traitement vague.... La place des PME dans la population active est la aussi dépendante de la réponse qu'on donne à la question précédente... un sous traitant comme Burgess-Norton c'est une PME indépendante de mois de 500 salariés ou le masque d'une multinationale française de l'automobile.....? [/quote]

Sauf que dans les stats que tu peux trouver, ce sera une PME... Il y a plusieurs définitions pour les PME, mais elles sont toutes basées sur la taille. Il y a théoriquement le critère de l'indépendance, mais l'Insee ne sais pas bien reconnaitre les entreprises dépendantes de groupes, sauf dans les enquêtes spécifiques (Lifi).
Léandre
 
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Message par zebuloncyclone » 22 Mai 2007, 07:53

[quote=" (jeug @ lundi 21 mai 2007 à 23:27"]
=D>

Et ton intro, en intro, ce serait pas mal, non ?

C'est encore plus long mais il suffit de toujours donner tous les liens, comme ça pas embété :
intro pas en intro : [url=http://docs.google.com/Doc?id=dh68bkb_3gtzrtr]http://docs.google.com/Doc?id=dh68bkb_3gtzrtr[/url]
argumentaire : [url=http://docs.google.com/Doc?id=dh68bkb_2v6fv6x]http://docs.google.com/Doc?id=dh68bkb_2v6fv6x[/url]
1 exemple : [url=http://docs.google.com/Doc?id=dh68bkb_4d4fghg]http://docs.google.com/Doc?id=dh68bkb_4d4fghg[/url]

En tout cas merci de votre active collllllaboration, ça prend tournure.
zebuloncyclone
 
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Message par Ottokar » 22 Mai 2007, 12:52

[quote=" (jeug @ lundi 21 mai 2007 à 19:50"]
[quote=" "]
Yvan Lemaitre[/quote]
:yes: [/quote]
Oui, enfin c'est un argument que Arlette avait aussi utilisé (je n'ai pas utilisé la fonction "recherche" pour savoir quand), en meeting ou à la télé, notamment dans l'émission de TF1 "j'ai une question à vous poser". Il a pas inventé la poudre, et ce Lemaître-là n'est certainement pas le mien !
Ottokar
 
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Message par Leonid » 22 Mai 2007, 12:59

Non, mais c'est bien celui d'Arlette :bleh:

Leonid
 
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Message par Ottokar » 22 Mai 2007, 13:56

meuh non , Arlette c'est ni Dieu ni (Le)maître ! :D
Ottokar
 
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Message par manu31 » 22 Mai 2007, 15:29

[quote=" (jeug @ lundi 21 mai 2007 à 15:50"]
[quote=" (Léandre @ lundi 21 mai 2007 à 13:02"]
Perso, quand on me parle des petits entreprises, je répond que si les patrons petits et grands sont incapables de faire tourner l'économie en assurant un niveau de vie décent à tous, alors que les moyens techniques existent, eh bien qu'ils cèdent la place !
[/quote]
:07:

Oui, c'est d'ailleurs l'axe du super argumentaire du héros de Jack London dans [i]Le Talon de Fer[/i]

:prosterne:
manu31
 
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