Puisque tu rappelle toute la discussion sur le voile, rappelons a l'aimable assistance les positions que j'y ai pris
Le 14 octobre 2003
a écrit :moi, ce qui m'inquiete, c'est la différence entre un espace "protégé" des effets du foulard (ie, l'école) et un espace ou la pression se feraient de plus en plus pressante : la rue, les centre socio éducatifs etc etc Une bonne partie des parents par exemple sont contre le port du voile a l'école a partir du momment ou ils ont une "stratégie scolaire" vis a vis de leurs filles - et que le port du voile les empéche de maintenir cette stratégie scolaire
Et j'avais bien raison de m'inquiéter a l'époque. Car les islamistes ont gagné, de ce point de vue. Canardos peut bien continuer a défendre la ligne maginot, elle s'est effondrée
a écrit :pour avoir eu à gérer en pratique ce genre de public (des filles voilées), je dirais que la plupart d'entre elles le faisait hors de la pression des parents, des imam etc, voir meme (assez souvent en fait)
enfin, vous avez pas de copains maghrébins ? Et dans ceux la, quelques uns dont la fille a décidé subitement de se mettre un haïk ? Parce que lui, il réagit comment ? Il interdit à sa fille de porter son putain de voile Certains le font, avec un résultat incertain
bon, on parle de l'école : un endroit "obligatoire" dans laquelle on ne va pas forcément par plaisir... Mais un centre socio culturel par exemple ??? Soit tu interdit le centre a toutes celles qui portent un voile (mais tu as a gérer une grosse incohérence, parce qu'il y a aussi un centre d'alphabétisation dans lequelle on accepte des femmes avec un voile depuis des années...
le 9 octobre 2003
a écrit :Il faut rappeler que certaines des militantes de "ni putes ni soumises" se sont proclamée contre l'exclusion des jeunes filles et que l'association n'a vraiment pas pris parti...
Pour ceux qui débarquent, NPNS a mis plusieurs mois a prendre position sur l'interdiction du voile a l'école
le 20 octobre
a écrit :sur la conclusion, je ne peut etre qu'en accord avec CR : il ne faut pas poser a mon avis le probleme uniquement du "voile" a l'école, mais poser le probleme dans sa globalité c'est a dire vis a vis des discriminations de sexes et des discriminations ethniques qui ravagent notre pays. Il est de ce point de vue un peu désespérant que le débat "global" soit mort-né sur ce forum...
il est évident (là, je ne suis plus d'accord avec CR) qu'il faut interdire le foulard dans les école, tout en maintenant une certaine souplesse vis a vis des cas concrets qui se présentent. Maintenant, ça ne change rien à la place des femmes dans notre société, ni vis a vis des immigrés et de leurs enfants...
donc rappelons, j'étais pour l'exclusion pour le voile, mais contre sa systématisation dans une loi, qui allait de plus servir a une opération politique de chirac
le 2 février 2004 , a une interpellation de canardos qui traitait de "fascistes verts", les camarades minoritaires de la ligue qui se proclamaient pour le droit a l'école des filles voilées, j'indiquait, tout en rappelant le fait que je ne partageait pas leur opinion
a écrit :si on considére que ceux qui se battent contre l'exclusion des filles sont SYSTEMATIQUEMENT les complice des islamiste, OUI, on est de mauvaise foi !
le 7 février 2004
a écrit :c'est tres simple, mais ca doit te sembler trés compliqué (vu que tu me pose un milliards de questions qui tournent toutes autour du meme constat) : je suis sur ce probleme contre tout systématisme ! Effectivement, je ne suis pas pour virer toute fille portant le voile dans un lycée ! Et aussi, je suis contre le fait de se battre systématiquement contre l'exclusion des filles... En bref, je suis pour une politique radicale de lutte contre le voile, passant surtout par l'éducation (c'est pour ça que je suis contre une exclusion systématique) mais aussi par la sanction (c'est pour ça que je suis pour l'exclusion dans certains cas précis) Pour moi, une politique visant a éliminer le voile a l'école arrangerait certainement la conscience personnelle des prof qui ne supportent pas de voir des éleves déguisées avec leur tchadors mais certainement pas le sort de celles qui pour de multiples raisons auraient a le porter dans la rue, ou dans l'espace public en général !
et je ne suis pas obtus ! moi ce qui m'interesse, c'est de voir globalement le nombre de filles avec un voile diminuer J'ai de gros doutes concernant l'efficacité de cette loi Mais si son application montre que j'avais tord, je reconnaitrais m'etre trompé !
a écrit :
par rapport à la question posée, si tu était enseignant, tu accepterais un jeune avec un insigne nazi à l'école?
non, mais je chercherais a discuter avec lui pour savoir les raisons pour lesquelle il se pointe avec cet insigne avant de le virer ! De fait "pour un insigne nazi" (ce qui est structurellement différent du foulard pour des tas de raisons) je pense qu'il s'agit a priori plus d'une question d'acnée que d'une question d'adhésion a l'idéologie !
pour la question, la réponse est simple ! non ! et d'ailleurs il me semble avoir déja dit des dizaines de fois que nos camarades se sont battus avec les islamistes qui voulaient rentrer dans la manifestation ET ILS ONT TRES BIEN FAIT ! De meme j'ai dit mon opinion sur la question des gens militants a la lcr et qui paraderaient au millieu des islamistes !
je ne suis pas du tout pour complaire aux islamistes ! mais je pense que si on est trop simpliste, on fait plus leur jeu qu'autre chose !
8 octobre 2006, suite a une initiative co organisée entre lo et l'ufal
a écrit :
les nombreux militants qui auront été ulcérés par l'attitude de la Ligue
Les militants de LO ? A vrai dire je m'en fout ! (précision : je ne me fout pas "d'une maniére générale" de leur avis Mais sur ce coup là, la "convergence" avec respublica m'a vraiment gonflé)
les militants de l'ufal que vous invitiez a votre fete, avec lesquel vous organisez des initiatives politiques ? A vrai dire, je m'en fout encore plus !
les différents "nationalistes républicains" type youri68 ? La c'est un plaisir...
QUOTE
Piquet qui était anti-barbus en son for intérieur
Pas "en son fort intérieur" : par des initiatives publiques, par des articles dans rouge et critique co La aussi (parce que j'ai d'autres désacords avec CP) je n'approuvais pas ses prises de positions. Mais lui au moins n'a pas collaboré avec des crapules, genre respublica...
Et depuis le 8 octobre 2006, la france respire enfin ! Les voiles ont subitement disparus dans les transports, dans les cités, dans les centres commerciaux. Dormez braves gens...
Donc je rappelle ma position constante : je suis contre le port du voile, pas seulement a l'école mais dans toute la société. Je suis pour lutter contre, d'abord et avant tout par des mesures éducatives, mais aussi des fois où c'est effectivement indispensable, en mettant fin a cette situation par l'exclusion ou la sanction. Je suis quand meme contre l'exclusion définitive des filles, parce que c'est contre productif.
Voila un petit tour aux archives, voila ce que j'ai vraiment dit Maintenant tu peut toujours raconter des sornettes....