"Les Chinois vont nous bouffer"

Message par Puig Antich » 29 Mai 2008, 20:55

L'impérialisme n'est pas seulement caractérisé par la guerre militaire pour le partage du monde, mais aussi par la guerre économique, via les exportations de capitaux, à la place des simples exportations de marchandises.
Puig Antich
 
Message(s) : 0
Inscription : 25 Nov 2004, 02:02

Message par quijote » 29 Mai 2008, 22:14

(Gaby @ jeudi 29 mai 2008 à 21:33 a écrit :
(quijote @ jeudi 29 mai 2008 à 21:08 a écrit : Pourquoi " l ' impérialisme"  ?
La Chine intervient par le libre jeu du commerce et des investissements  ..
Que je sache , elle ne pratique pas la politique de la cannonière ..
Pas de colonialisme ..
Pas de surarmement en vue d 'éliminer les autres

Donc le terme me semble fort ..
Mais ça renvoit à une discussion qui a déjà eu lieu ..

Le "libre" jeu du commerce et des investissements (sic), c'est aussi ce qui a souvent permis l'élévation de l'impérialisme américain quand il a privilégié une tactique visant à "ouvrir les portes" des échanges, à la chute des vieux empires européens.

Pour ce qui est de la Chine , il me semble qu 'on n' en est pas encore là ...
quijote
 
Message(s) : 0
Inscription : 25 Mars 2003, 17:11

Message par Vérié » 30 Mai 2008, 07:57

Comme l'ont fait remarquer Gaby et Puig, l'impérialisme ne se limite pas à la politique de la Cannonière du 19ème siècle. L'impérialisme américain a évincé en partie l'impérialisme français de certaines régions d'Afrique sans tirer un coup de feu. La guerre n'est qu'un des moyens utilisés l'impérialisme.

Mais Quijote se trompe en disant que la Chine n'intervient pas militairement en Afrique : elle est un des principaux soutiens du Soudan en guerrre larvée avec le Tchad soutenu par l'impérialisme français. Récemmenr aussi, on a beaucoup parlé du cargo d'armes chinois destiné à Mugabe (Zimbabwe). Ce cargo a été bloqué dans un certain nombre de ports. A cette occasion, les politiciens occidentaux et les médias ont poussé des cris d'indignation vertueux et hypocrites.

La Chine se cherche des alliés en Afrique, sans se préoccuper de la nature des régimes, et les soutiens par des livraisons d'armes, conseillers militaires etc.
Vérié
 
Message(s) : 0
Inscription : 08 Sep 2007, 08:21

Message par quijote » 30 Mai 2008, 11:20

(Vérié @ vendredi 30 mai 2008 à 08:57 a écrit : Comme l'ont fait remarquer Gaby et Puig, l'impérialisme ne se limite pas à la politique de la Cannonière du 19ème siècle. L'impérialisme américain a évincé en partie l'impérialisme français de certaines régions d'Afrique sans tirer un coup de feu.  La guerre n'est qu'un des moyens utilisés l'impérialisme.

Mais Quijote se trompe en disant que la Chine n'intervient pas militairement en Afrique : elle est un des principaux soutiens du Soudan en guerrre larvée avec le Tchad soutenu par l'impérialisme français. Récemmenr aussi, on a beaucoup parlé du cargo d'armes chinois destiné à Mugabe (Zimbabwe). Ce cargo a été bloqué dans un certain nombre de ports. A cette occasion, les politiciens occidentaux et les médias ont poussé des cris d'indignation vertueux et hypocrites.

La Chine se cherche des alliés en Afrique, sans se préoccuper de la nature des régimes, et les soutiens par des livraisons d'armes, conseillers militaires etc.

Même s 'il peut y avoir des aspects "impéialistes" ( soutien mllitaire à certains régimes ) ce que je critique , c'est le raccourci qui consiste à assmiler purement et simplement la Chine aux grands impérialises qui dominent la planète .. Disons que la Chine voudrait bien mais peut pas encore complètement , vu son retard...
quijote
 
Message(s) : 0
Inscription : 25 Mars 2003, 17:11

Message par Vérié » 30 Mai 2008, 11:42

(quijote @ vendredi 30 mai 2008 à 12:20 a écrit : Même s 'il peut y avoir des aspects "impéialistes" ( soutien mllitaire à certains régimes ) ce que je critique , c'est le raccourci qui consiste à assmiler purement et simplement la Chine aux grands impérialises qui dominent la planète .. Disons que la Chine voudrait bien mais peut pas encore complètement , vu son retard...

Personne ne prétend que la Chine est aujourd'hui de taille à rivaliser avec les Etats-unis. C'est un impérialisme de second rang pour le moment, certes, mais un impérialisme tout de meme, dont le poids est certainement beaucoup plus important que celui par exemple de l'Italie, qui était déjà considérée par les marxistes comme un Etat impérialiste avant la guerre de 1939.

Et la Chine taille des croupières à un autre impérialisme de second rang : la France. Par exemple au Cameroun. La Chine investit en Afrique, recherche des matières premières, soutient militairement certains Etats et, fait original, bénéficie d'une émigration chinoise très dynamique (du petit commerçant à l'industriel), mais qui pourrait poser de sproblèmes dans l'avenir car cette présence crée des tensions avec les populations locales.
Vérié
 
Message(s) : 0
Inscription : 08 Sep 2007, 08:21

Message par quijote » 30 Mai 2008, 20:48

(Vérié @ vendredi 30 mai 2008 à 12:42 a écrit :
(quijote @ vendredi 30 mai 2008 à 12:20 a écrit : Même s 'il peut y avoir des  aspects  "impéialistes" ( soutien mllitaire à certains régimes ) ce que je critique , c'est  le raccourci qui consiste à assmiler purement et simplement la Chine aux grands impérialises qui dominent la planète  .. Disons que la Chine  voudrait bien mais peut pas encore complètement , vu son retard...

Personne ne prétend que la Chine est aujourd'hui de taille à rivaliser avec les Etats-unis. C'est un impérialisme de second rang pour le moment, certes, mais un impérialisme tout de meme, dont le poids est certainement beaucoup plus important que celui par exemple de l'Italie, qui était déjà considérée par les marxistes comme un Etat impérialiste avant la guerre de 1939.

Et la Chine taille des croupières à un autre impérialisme de second rang : la France. Par exemple au Cameroun. La Chine investit en Afrique, recherche des matières premières, soutient militairement certains Etats et, fait original, bénéficie d'une émigration chinoise très dynamique (du petit commerçant à l'industriel), mais qui pourrait poser de sproblèmes dans l'avenir car cette présence crée des tensions avec les populations locales.

Peut on dire que la présence de la Chine en Afrique a un caracctère conflictuel avec d 'autres puissances ? Pour l 'instant potentiellement
Ceci dit , il n 'est pas exclu que cela se produise et qu 'on assiste à un bras de fer diplomatique dans l ' avenir .. type conflit entre la Grande Bretagne et la France au cours du début du 20 ème siécle .

Mais. la Chine a davantage besoin de l ' Impérialisme pour son développement plutôt que de se créer un conflit qui pourrait lui nuire plus qu 'autre chose . Donc , je pense qu 'elle va chercher à éviter les conflits ouverts , du moins présentement .
quijote
 
Message(s) : 0
Inscription : 25 Mars 2003, 17:11

Message par Vérié » 31 Mai 2008, 08:30

(quijote @ vendredi 30 mai 2008 à 21:48 a écrit :

a écrit : Quijote

Peut on dire que la présence de la Chine en Afrique a un caractère conflictuel avec d 'autres puissances ? Pour l 'instant potentiellement
   Ceci dit , il n 'est pas exclu que cela se produise et qu 'on assiste à un bras de fer diplomatique dans l ' avenir .. type conflit entre la Grande Bretagne et la France au cours du début du 20 ème siécle   .


Mais c'est déjà le cas, Quijote. Il faut suivre l'actualité. C'est le cas de la guerre entre le Soudan et le Tchad. La Chine arme et soutient le Soudan, la France controle la dictature tchadienne.

a écrit :
Mais. la Chine a davantage besoin de l ' Impérialisme  pour son développement  plutôt que de se créer un conflit qui pourrait lui nuire plus qu 'autre chose . Donc , je pense qu 'elle va chercher à éviter les conflits ouverts , du moins présentement .


Ce n'est pas du tout contradictoire. Les relations ne sont pas à sens unique ! La Chine a besoin des marchés, des capitaux et de la technologie occidentale, mais les Etats occidentaux ont besoin de la production chinoise pour maintenir de bas salaires, et aussi leur taux de profit, car ils ramassent encore une bonne part de la plus value d'une partie des entreprises chinoises.

Il y a à la fois dépendance réciproque et conflits. Et cela a toujours été comme ça.
Vérié
 
Message(s) : 0
Inscription : 08 Sep 2007, 08:21

Précédent

Retour vers Divers

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 9 invité(s)